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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Veleros actuales con quilla corrida

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  • #46
    Respuesta: Veleros actuales con quilla corrida

    Barcos clásicos.

    Comparto lo que dices y creo que no estamos diciendo cosas distintas. Al margen de la estabilidad por formas o por lastre, de quillas corridas u orzas, incluso de acabados, lo mas determiante es el sistema de construcción de carena y cubierta y sin ser un especialista ( doctores hay por estas taberna para dictaminar sobre esto) incluso creo que cuando se sabia muy poco de resinas y su aplicación, el hecho de que se hiciera artesanalmente y a mano, apretando para retirar la resina sobrante después de impregnar bien o como ahora que se proyecte es como el día a la noche,

    Yo he construido un raquero laminando sobre unas planchas en el suelo, apretando con rodillos de acero e hice una muestra del mismo escantillon con un sistema proyectado. No tiene nada que ver una con otra. La primera tiene mas densidad y es casi imposible cortarla. La segunda la golpeas y astilla. No me extraña que los barcos modernos tengan osmosis.

    Por esa razón tengo un barco laminado a mano y nunca me compraría uno de serie proyectado. Sinceramente creo que es un timo.

    Sobre formas y acabados ya van con los gustos. A mi me gustan los barcos de desplazamiento. El mío tiene orza 3/4 y timón con un robusto codastre. Comprendo lo de la poca superficie mojada y correr con ventolinas, pero he pillado algunas en la cosa portuguesa y he tenido que salir de ratoneras intentando ganar barlovento. Creo que nunca lo conseguiría en una tabla de surf como las que se ven ahora y de las que he transportado algunas. La navegación de crucero es un compromiso y claro que hay que correr para escapar ( si no tienes tierra al socaire) pero sobre todo es una carrera de fondo y algunas veces no tener desplazamiento hace que te sientas como intentando tirar un papel contra el viento. En esas circunstancias prefiero una piedra ( aunque pese mas). Claro que tsmbien hace falta tener brazo y para eso hay que tener un aparejo robusto afirmado a un buen casco y si puedes un potente y fiable motor ( yo tengo 80 kw para un 43 pies)

    Eso no es necesario para cruzar un océano ( tienes mucho mar por delante) pero cuando llegas y el mar y el viento te empujan contra la costa, no sabes lo bien que te sientes teniendo desplazamiento.

    Comentario


    • #47
      Re: Veleros actuales con quilla corrida

      Esta claro hombre!!!

      Ahora bien, todavía hay mucha mano de obra en la construcción, en vez de darle la resina a mano y a brocha, se proyecta, todo el resto te diría que se sigue haciendo a mano! no estoy muy metida en ello, así que corrígeme si me equivoco....
      Efectivamente proyectando la cantidad de resina es mucho menor que a brocha....pero eso es cuestión de la cantidad que proyectas, como lo proyectas y en que condiciones, sobre todo de humedad ambiental....mas que ósmosis por deficiente laminado diría hidrólisis, pero eso es otro tema que no quiero abrir: ya hay muchos post.
      En definitiva...como guinda: los barcos de pesca construidos en fibra sus propios armadores dicen que son un asco......ahi queda eso
      Apa
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      Comentario


      • #48
        Re: Veleros actuales con quilla corrida

        sin querer entrar en que si es mejor pesar mas o menos, ni queriendo defender la calidad de un benneteau contra un H B o un moody.. que yo sepa, en construcción náutica, el proyectado de hilo hace décadas que se dejó de usar. hablo del casco, para tapas de tambucho y mobiliario ya es otra historia. ponerse a comparar un laminado a mano de los 70 con resinas ortoftácilias frente a un infusionado en poliester isoftálico es un poco peliagudo. a dia de hoy, los escantillonados siguen formando parte elemental del proyecto de ingenieria, sin la que registro en madrid no te firma un proyecto. otra cosa ya es que se apure con los grosores al mínimo tipificado. los jeanneau de los 90 con su taco de fibra de vidrio y kevlar intercalado no tienen nada que envidiar de astilleros de primera, ya otra cosa son los detalles.
        Editado por última vez por abarlóate; 19/10/2013, 22:30:39. Razón: corrección

        Comentario


        • #49
          Re: Veleros actuales con quilla corrida

          Originalmente publicado por mazatlan Ver Mensaje
          No entiendo nada de construcción naval y aunque desconozco la causa, me consta que aún admitiendo que un barco de quilla corrida pueda tener una navegación suave y sin pantocazos, también es cierto que en esloras pequeñas o medianas el cabeceo constante se hace también muy pesado, y en las calas fondeados se mueven más que los barcos con orza. Al parecer es una cuestión de inercia.
          Navegando con olas altas y cortas frecuentes en el Mediterráneo, sorprende verles hundir la proa y acto seguido levantarla si cabe con mayor velocidad que antes la hundían. Esto hace la navegación en mi opinión más incómoda que en un barco de la misma eslora con orza.
          A mi particularmente se me ha hecho pesado tener dos experiencias distintas en dos modelos que no llegaban a los doce metros con los que hice travesías con mar bastante movida, pero tengo entendido que en mayores tal efecto no se produce, o por lo menos de forma tan exagerada.
          Saludos
          Yo diría que el cabeceo,más que por el hecho de la quilla corrida,viene por el palo de madera que en ola corta y desordenada tiene mucha inercia.
          En realidad,fíjate en los videos de los clase J y algunos FI.con palos de carbono (forrados con madera),que no cabecean....
          En estas travesías a las que te refieres,el palo era madera?.

          Comentario


          • #50
            Re: Veleros actuales con quilla corrida

            Vent:
            Los quilla corrida cabecean por efecto del propio oleaje, penetran en el agua cual cuchillo en mantequilla, la flotabilidad hace que salgan y asi....los barcos de orza también cabecean, solo dan pantocazos cuando salen demasiado afuera despedidos por el efecto de la ola y el avance...su forma plana no les permite entrar en el agua suavemente con mucho impulso y pican en ella, como una pala golpeando plano....gira la pala y veras que suave entra en el agua.....por eso ciertas proas han evolucionado finalmente con un corte que les permita suavizar esto, ya que ademas frena el avance, haciendo que en el fondo que el barco avance a "trompicones" las proas rectas y afiladas con buenas formas hidrodinamicas han conseguido suavizar esto....en fin....el palo puede que algo incida, pero no es lo que lo produce, no tiene tanto brazo de palanca e inercia, no te olvides del par de adrizamiento también incide en el asiento y esta calculado al uso.....en mi barco por ejemplo desplazo 30 toneladas y el palo pesa aproximadamente contando cables, crucetas y herrajes no llega a 800 kilos repartidos en 18.20 mts sobre cubierta...no se si esto aclara algo....y en cuanto a los JI, te aseguro que cabecean, a más grandes cabeceo mas lento menos nervioso, a mas pequeño más rápido....es lógico!....además, los campos de regata que hoy en día se han convertido en tradicionales suelen ser zonas de mucho viento y poca mar.....
            Fijaros bien en este mega barco, con mar plana, cabecea, levemente pero cabecea


            aunque me gustaría saber la opinión del patrón de este barco:




            ahhh y esto creo que nunca le pasaría a un quilla corrida






            Saludos
            Editado por última vez por barcosclasicos; 19/10/2013, 23:28:58.
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            • #51
              Re: Veleros actuales con quilla corrida

              800 Kg para un palo de 18mt?.¿Más de 40 Kg por metro lineal?.....me parece muchísimo.....,incluso para un palo de madera....Está claro que cabecea....

              Comentario


              • #52
                Vent: Con cariño:

                Que yo sepa mi palo no tiene la misma circunferencia en la base que en la perilla....ademas hay puntos macizos......revisa tus cálculos......ademas añado herrajes y cables con sus tensores..... ademas......hablamos de 30.000 kilos de barco, ademas....porque cabecean los de orza con palo de aluminio????? que nooooo que te lo repases ......
                Editado por última vez por barcosclasicos; 19/10/2013, 23:53:18.
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                • #53
                  Re: Veleros actuales con quilla corrida

                  Originalmente publicado por barcosclasicos Ver Mensaje
                  Vent: Con cariño:

                  Que yo sepa mi palo no tiene la misma circunferencia en la base que en la perilla....ademas hay puntos macizos......revisa tus cálculos......ademas añado herrajes y cables con sus tensores..... ademas......hablamos de 30.000 kilos de barco, ademas....porque cabecean los de orza con palo de aluminio????? que nooooo que te lo repases ......
                  Lamento que te lo hayas tomado a mal,era un hablar por hablar....,de todos modos el peso de un perfil de palo sea el de un fracc.o un tope de palo se mide por metro lineal,como tu sabes,aunque tenga una forma más o menos cónica.
                  Vaya por delante que no tengo una gran experiencia en barcos de quilla corrida....tengo la suerte de navegar un Anker desde hace dos años construido por Borresen.Mi compañero de bordos navega un Fife de Stagnol y comparando su navegar diría que el poco volumen de proa hace precisamente que tenga relativamente poco cabeceo,digo relativamente porque en ambos casos el palo es de madera.Por tanto,diría que la generalización de que un quilla corrida cabecea más es errónea,depende de que quilla corrida y sobre todo tanto del peso en altura en forma de palo de madera como del volumen de proa.
                  Cuando navego en el J-111,con un perfil Hall de carbono de unos 3'5Kg por metro aprox.el cabeceo es prácticamente nulo,(incluso cuando está fondeado).Esto me hace pensar,empíramente,la importancia de peso en altura en relación al cabeceo....

                  Pero,oye Barcos clásicos en absoluto pretendía ofenderte,me pareces una cofrade muy maja simpática y experimentada.Con muchísimo cariño y unos besazos.

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Veleros actuales con quilla corrida

                    Una buena muestra de barcos con quilla corrida y semicorrida de los amigos del Tin Tin



                    (Algunos ya han salido)

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Veleros actuales con quilla corrida

                      Un barcazo con quilla semi-corrida . ¿ Adivinais cual es ?. Saludos.
                      Editado por última vez por port bo; 23/01/2014, 15:42:26.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Veleros actuales con quilla corrida

                        Vent corazón:

                        Lamento que creas que me moleste, en absoluto, ademas empiezo la frase "con cariño" y a esas horas ya estaba cansadita!!!!.....no se puede ser tan simplista: mide tanto, total pesa tanto pues ala, a tanto por metro ...... por esta regla de tres lo agarras del medio y se queda horizontal...verdad?

                        Cabeceo
                        Acción de cabecear un buque mediante el movimiento repetido según su línea de crujía, debido a la combinación del oleaje con el propio movimiento del buque.

                        Cabecear: Uno de los movimientos del barco consistente en una elevación y descenso alternativos de la proa y la popa, debido a las olas de proa.

                        Ves? nada de palos

                        Venga........feliz semana!
                        Si naciste "pa" martillo....del cielo te caen los clavos

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                        • #57
                          Re: Veleros actuales con quilla corrida

                          Un barco actual con quilla corrida. Caro, eso sí, pero es exactamente el velero que me gustaría comprarme



                          Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                          Samuel Beckett

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Veleros actuales con quilla corrida

                            Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                            Un barco actual con quilla corrida. Caro, eso sí, pero es exactamente el velero que me gustaría comprarme




                            Lo siento, paero para mi esto no es quilla corrida.

                            sigpic

                            las autoridades nauticas advierten: navegar perjudica seriamente a su bolsillo



                            Comentario


                            • #59
                              Re: Veleros actuales con quilla corrida

                              Originalmente publicado por luisglezi Ver Mensaje
                              Un barco actual con quilla corrida. Caro, eso sí, pero es exactamente el velero que me gustaría comprarme



                              ¿SAUNA??
                              Grrrrr!!!!

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                              • #60
                                Re: Veleros actuales con quilla corrida

                                Es lo que tienen los nórdicos

                                Me gusta un montón la "cabina elevada". Mi idea de navegar es sobre todo fuera del verano...

                                Originalmente publicado por astrobola Ver Mensaje
                                ¿SAUNA??
                                Grrrrr!!!!
                                Ever tried. Ever failed. No matter. Try Again. Fail again. Fail better.
                                Samuel Beckett

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