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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Veleros actuales con quilla corrida

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  • #31
    Re: Veleros actuales con quilla corrida

    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
    Nuevo no es actual, fabricar diseños antiguos, lo hacen muchos astilleros, diseños recientes hay poquísimos.
    Toda la razón jiauka, es como tu dices, te fabrican el mismo que fabricaban hace 30 años, lo único que cambia son tonterías tipo luces y demás, el resto es lo mismo. Pues siendo así, la verdad no conozco ningún diseño nuevo de orza corrida. Hasta las mallorquinas de vela tienen diseños de hace 30 años.

    Comentario


    • #32
      Re: Veleros actuales con quilla corrida

      Hola, unas ronditas

      Como bien se ha apuntado es un tema de costes.
      A ver si me sale bien un resumen;
      Los cascos modernos son cada vez más "esféricos" en su manga máxima donde se ubica el palo y la orza con el lastre ahí en las profundidades; la esfera es la figura mas resistente, con poca estructura (con ayuda de los dos mamparos principales) permite cascos mas finos de grosor por ende desplazamiento menor, mínima superficie mojada, menos motor para moverlo, perfil palo más al limite, jarcia mas finita, herrajes mas pequeñines y ligeros, velas mas pequeñas, en fin, se consigue un barco que con poquito viento "corre" por encima del agua, muy grande, superhabitable, con un calado enorme eso si y muy económico......pedirle que encima navegue y lo haga bien ya seria la leche....con todos mis respetos....y estoy de acuerdo con ello. Si no tuviera barco, y mi filosofía fuera alquilar uno en Baleares 10 días, no para navegar en si, si no ir de caleo, jugar un rato con las velas, alguna noche a puerto y fondeo, no lo dudaría, me aquilaria el Jeanneau, Beneteau o Bavaria o similar más enorme que encontrara y seguro que cumpliría al 100% con esas expectativas......

      O sea, es la diferencia entre "navegar" y "correr".....costes,economía, consumo...etc

      Un saludo y unas

      PS: La gente que navega en un quilla corrida, nota la diferencia en seguida: sobre todo al andar por cubierta navegando.
      Si naciste "pa" martillo....del cielo te caen los clavos

      www.infosernautic.com



      Facebook: Monica Xufre "Los Clasicos"

      Paginas en Facebook:
      Barcos Clasicos (si quieres ver reparaciones y restauraciones)
      Infoser Nautic Los Clasicos (para ver barcos en venta).



      Socia ANAVRE 416.
      Y tu que esperas para asociarte???

      Comentario


      • #33
        Re: Veleros actuales con quilla corrida

        No entiendo nada de construcción naval y aunque desconozco la causa, me consta que aún admitiendo que un barco de quilla corrida pueda tener una navegación suave y sin pantocazos, también es cierto que en esloras pequeñas o medianas el cabeceo constante se hace también muy pesado, y en las calas fondeados se mueven más que los barcos con orza. Al parecer es una cuestión de inercia.
        Navegando con olas altas y cortas frecuentes en el Mediterráneo, sorprende verles hundir la proa y acto seguido levantarla si cabe con mayor velocidad que antes la hundían. Esto hace la navegación en mi opinión más incómoda que en un barco de la misma eslora con orza.
        A mi particularmente se me ha hecho pesado tener dos experiencias distintas en dos modelos que no llegaban a los doce metros con los que hice travesías con mar bastante movida, pero tengo entendido que en mayores tal efecto no se produce, o por lo menos de forma tan exagerada.
        Saludos

        Comentario


        • #34
          Re: Veleros actuales con quilla corrida

          Originalmente publicado por barcosclasicos Ver Mensaje
          Hola, unas ronditas

          Como bien se ha apuntado es un tema de costes.
          A ver si me sale bien un resumen;
          Los cascos modernos son cada vez más "esféricos" en su manga máxima donde se ubica el palo y la orza con el lastre ahí en las profundidades; la esfera es la figura mas resistente, con poca estructura (con ayuda de los dos mamparos principales) permite cascos mas finos de grosor por ende desplazamiento menor, mínima superficie mojada, menos motor para moverlo, perfil palo más al limite, jarcia mas finita, herrajes mas pequeñines y ligeros, velas mas pequeñas, en fin, se consigue un barco que con poquito viento "corre" por encima del agua, muy grande, superhabitable, con un calado enorme eso si y muy económico......pedirle que encima navegue y lo haga bien ya seria la leche....con todos mis respetos....y estoy de acuerdo con ello. Si no tuviera barco, y mi filosofía fuera alquilar uno en Baleares 10 días, no para navegar en si, si no ir de caleo, jugar un rato con las velas, alguna noche a puerto y fondeo, no lo dudaría, me aquilaria el Jeanneau, Beneteau o Bavaria o similar más enorme que encontrara y seguro que cumpliría al 100% con esas expectativas......

          O sea, es la diferencia entre "navegar" y "correr".....costes,economía, consumo...etc

          Un saludo y unas

          PS: La gente que navega en un quilla corrida, nota la diferencia en seguida: sobre todo al andar por cubierta navegando.
          No es lo mismo hacer 1 barco fino que cruje todo que hacerlo grueso, es cierto, pero eso no tiene nada que ver con que sea quilla corrida o no.

          A 1 hallberg rassy moderno lo le cruje la cubierta, es estable y rápido y lleva bulbo.



          No confundamos calidad con tipos de quilla . Si cierto astillero alemán muy popular hiciera quillas corridas seguro que serían casi de papel.

          Comentario


          • #35
            Re: Veleros actuales con quilla corrida



            En mi opinion, en los barcos, como en todo lo que nos rodea, cada vez mas se busca la polivalencia, prueba de ello son los coches tipo SUV, las furgonetas mixtas, las berlinas deportivas, las motos TRAIL, las lavadoras que secan y los microondas con grill. En los veleros con orza ocurre igual, se renuncia un poco a esas cararteristicas de los clasicos en favor de otras cualidades, por ejemplo un barco que maniobra mejor en puerto, lo cual facilita y anima a salir mas o aprovechamiento del viento, a cambio de vigilar un poquito mas la navegacion (pantocazos). Es el compromiso que se busca para llegar al maximo publico posible, lo que se traduce en facilitar la produccion en serie y el consiguiente ajuste de precios ¿cual es mejor o peor? ninguno, cada uno cumple espectativas diferentes es cuestion de elegir.

            Comentario


            • #36
              Re: Veleros actuales con quilla corrida

              Mírate este, parece adecuado para lo que buscas



              Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
              Socio de ANAVRE

              https://veleroironia.blogspot.com/

              Comentario


              • #37
                Re: Veleros actuales con quilla corrida

                ni más ni menos en 1974!!!

                "al principio básicamente se trataba de un arte, ahora estamos empezando a convertirlo en ciencia"
                Archivos Adjuntos

                Comentario


                • #38
                  Re: Veleros actuales con quilla corrida

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  No es lo mismo hacer 1 barco fino que cruje todo que hacerlo grueso, es cierto, pero eso no tiene nada que ver con que sea quilla corrida o no.

                  A 1 hallberg rassy moderno lo le cruje la cubierta, es estable y rápido y lleva bulbo.



                  No confundamos calidad con tipos de quilla . Si cierto astillero alemán muy popular hiciera quillas corridas seguro que serían casi de papel.

                  Creo que no hay que desviar el tema, pero te responderé: dime por cada H&R cuantos Jeanneaus, Beneteau o Bavaria hay?....no entré en ese trapo para no herir "susceptibilidades"....seguro que en las líneas de agua encontraríamos diferencias (mas "V" en la zona del pantoque-aparadura, más obra viva, orza mas larga en la aparadura, menos calado...etc)...de todas formas te diré que tampoco Swam, ni Trintella, Baltic u otros de similar calidad fabrican ya en quilla corrida, cada segmento tiene sus calidades y marcas y estas han escogido este diseño, el que corre...muchas nacieron con barcos de quilla corrida, cuando el mercado a competir era único, pero a veces hay que escoger la linea.....

                  Estos Astilleros de producción en masa (Beneteau, Jeanneau, Bavaria, Hanse, etc ), ni se han planteado jamas hacer barcos de quilla corrida porque es un publico muy diferente, han nacido con un tipo de diseño y seguramente económicamente les resultaría inviable...

                  No estamos hablando de "mercado", si no de navegar o correr, para mi un H&R, Swam, o similar, sigue corriendo, aunque lo hace mejor que los otros y con más calidad y estilo....

                  Un saludo y unas copas...anda que no
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                  • #39
                    Re: Veleros actuales con quilla corrida

                    Originalmente publicado por barcosclasicos Ver Mensaje

                    Estos Astilleros de producción en masa (Beneteau, Jeanneau, Bavaria, Hanse, etc ), ni se han planteado jamas hacer barcos de quilla corrida porque es un publico muy diferente, han nacido con un tipo de diseño y seguramente económicamente les resultaría inviable...



                    Comentario


                    • #40
                      Re: Veleros actuales con quilla corrida

                      El astillero Nauticat sigue fabricando quilla corrida, en Finlandia. Saludos.

                      Comentario


                      • #41
                        Respuesta: Veleros actuales con quilla corrida

                        Comparto la opinión expresada antes de que se puede hacer un barco de quilla corrida o de orza, con calidad o sin ella.

                        Para mi, la diferencia fundamental entre las construcciones antiguas y las grandes producciones actuales, consiste en que antiguamente las unidades eran artesanales y laminadas a mano capa a capa y ahora se proyecta. No solo la calidad del laminado no tiene nada que ver, sino que no se calcula el escantillon y por eso, muchos astilleros tienen una piscina para saber el asiento y lastrar.

                        Para mi esta es la gran diferencia entre el antes y el ahora y no tiene que ver con las formas.

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Veleros actuales con quilla corrida

                          Si, precisamente y admitido como excepcion..el Evasion (Beneteau) y el "Espace" (Jeanneua): hablo de producción "en serie" y mantenida.......y ahora planteate porque se dejaron de fabricar estos modelos (ambos nacidos e fines de los ochentas, antes del "booom") además me estas hablando de motoveleros y como tales hay que ir a otra linea.......volvemos al tema costes y calidades....lo mires como lo mires, lo que he dicho antes sigue siendo valido....el cliente de motovelero exige unas calidades que a estos Astilleros no les hace compatibles, ábrete de miras; hablamos de un mercado mundial, no del "Español": Alberg, Nauticat, Contessa, Nicholson, De Vries, Ta Chiao, Tayana, Cheoy Lee,etc, barcos y Astilleros de sobrada reputación, diseños de quilla corrida , con espíritu Motorsailer fabricados en Europa con una calidad excepcional...como van a competir? imposible, mírate los acabados de un Nauticat y un Evasion, por eso uno se continua fabricando y el otro desapareció........

                          Prometeo: si tiene que ver con las formas y como esta el peso distribuido......precisamente los evasiones y espaces navegaban pegando unos cabeceos del carajo (he transportado varios ) cosa que un Cheoy Lee diseño Bill Luders, o cualquier Nauticat no hace, claro, el casco de uno igual pesa x/cm2 y el otro igual tres veces menos....y eso se nota en el agua.....anda que no!

                          Un abrazo y un
                          Editado por última vez por barcosclasicos; 19/10/2013, 16:18:11.
                          Si naciste "pa" martillo....del cielo te caen los clavos

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                          Y tu que esperas para asociarte???

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                          • #43
                            Re: Veleros actuales con quilla corrida

                            Originalmente publicado por ironia Ver Mensaje
                            Gracias por el enlace, ironia, pero no es mi tipo, me parece muy poco funcional. Una distribución interior muy extraña, la mesa de carta me parece muy poco útil, el motor flojete (27 hp para 34 pies), y la bañera está matada por el carro de la botavara.

                            Me parece más apropiado para hacer vida de pantalán que para hacer millas.

                            Pero la birra te la has ganado igualmente
                            El auténtico viaje de descubrimiento no consiste en buscar nuevas tierras,
                            sino en tener nuevos ojos” (Marcel Proust).


                            Hice un acuerdo de coexistencia pacífica con el tiempo:
                            ni él me persigue, ni yo huyo de él. Algún día nos encontraremos.

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Veleros actuales con quilla corrida

                              Originalmente publicado por MISTRAL67 Ver Mensaje
                              El astillero Nauticat sigue fabricando quilla corrida, en Finlandia. Saludos.
                              http://www.nauticat.com/yachts/tradi...iling_pictures
                              Amigo Mistral, los Nauticat ya me gustaban antes de me que gustasen los barcos.

                              No obstante, sigo viendo poco prácticas las cocinas en línea. Vamos, por poner una pega.

                              El auténtico viaje de descubrimiento no consiste en buscar nuevas tierras,
                              sino en tener nuevos ojos” (Marcel Proust).


                              Hice un acuerdo de coexistencia pacífica con el tiempo:
                              ni él me persigue, ni yo huyo de él. Algún día nos encontraremos.

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Veleros actuales con quilla corrida

                                Moody 36 Halberdier
                                YW#:
                                76618-2565020

                                Great Dane 37
                                YW#:
                                29066-2639873

                                Victory 40
                                YW#:
                                42024-2537314

                                He mirado en Yachtworld.es y la verdad he encontrado barcos muy interesantes, seleccionando en la busqueda vela: bañera central, salon en cubierta, queche, yola, goleta, motorsailer en europa.....slds
                                Monica
                                Si naciste "pa" martillo....del cielo te caen los clavos

                                www.infosernautic.com



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