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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Costa Concordia: Noche De Accidentes

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  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

    Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
    Keith, en mi opinion el embarrancamiento del barco es lo que a la postre redujo el numero de victimas. Desde el impacto hasta la posicion final del barco apenas pasaron 12 minutos. si esa mole iba a 20 nudos, supongo que es practicamente imposible dejar parado semejante monstruo en tan poco espacio de tiempo, por lo tanto el giro de 180 grados se me antoja esencial para poder reducir velocidad, de lo contrario el barco hubiera dejado la isla atras y se hubiese alejado bastante y hubiera acabado hundido.

    La cuestion para mi es saber si el capitan hizo esa maniobra, o si se produjo como consecuencia del impacto y la via de agua. Supongo que no sera complicado saberlo una vez se analicen las cajas negras.

    No es que eso suponga mucha diferencia, en relacion a la responsabilidad del capitan, pero si sera interesante saberlo.
    Es igual, worq...

    100.000 t avanzando en el agua y chocando contra las rocas (lo de embarrancar un barco de 100.000 t sobre un fondo rocoso, me suena a chiste) da igual que lo hagan a 15 nudos como a 5... el casco se abre como mantequilla, las estructuras internas se parten como palillos

    La liberacion de energia es tan bestia... que es impredecible saber que puede pasar... el barco quedo así... pero perfectamente podia haber quedado "asa" y no hay nada que hacer...

    Comentario


    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

      No Woqr, no me malinterpretes, no lo digo por ti, ni por nadie concretamente. Incluso yo en algún post atrás he defendido que tal vez este capitán como otros de los muchos cruceros que pululan el Mediterraneo están muy presionados con las compañías y que el momento debió ser durísimo y podemos tener un atisbo de comrprensión humana. Pero sigo pensando que ese barco con las helices de proa aun activas y seguramente algo de máquína y con gobierno en el timón, solo le quedaba la decisión de buscar dónde embarrancarlo, por lo que no considero eso un mérito enorme. Pero es solo mi opinión, la de un pobre patrón de yate.

      Habrá que ir esperando a ver las conclusiones de las investigaciones, pero de momento lo que se oye, asusta.

      Todo por supuesto, desde la tranquilidad de mi sillón.
      'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

      Comentario


      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

        Originalmente publicado por woqr Ver Mensaje
        Keith, en mi opinion el embarrancamiento del barco es lo que a la postre redujo el numero de victimas. Desde el impacto hasta la posicion final del barco apenas pasaron 12 minutos. si esa mole iba a 20 nudos, supongo que es practicamente imposible dejar parado semejante monstruo en tan poco espacio de tiempo, por lo tanto el giro de 180 grados se me antoja esencial para poder reducir velocidad, de lo contrario el barco hubiera dejado la isla atras y se hubiese alejado bastante y hubiera acabado hundido.

        La cuestion para mi es saber si el capitan hizo esa maniobra, o si se produjo como consecuencia del impacto y la via de agua. Supongo que no sera complicado saberlo una vez se analicen las cajas negras.

        No es que eso suponga mucha diferencia, en relacion a la responsabilidad del capitan, pero si sera interesante saberlo.
        Sabeis que tipo de "cajas negras" llevan este tipo de barcos? Son similares a la de los aviones comerciales?

        Saludos. Coronadobx

        Comentario


        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

          Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
          No Woqr, no me malinterpretes, no lo digo por ti, ni por nadie concretamente. Incluso yo en algún post atrás he defendido que tal vez este capitán como otros de los muchos cruceros que pululan el Mediterraneo están muy presionados con las compañías y que el momento debió ser durísimo y podemos tener un atisbo de comrprensión humana. .
          Hombre comprension humana la tenemos eso esta claro, aunque nos cueste pero es que manda huevos.......otra cosa que nunca entendi es el papel que juega el capitan de estos cruceros de vacaciones, nunca he entendido el caracter ludico festivo de los capitanes de estos barcos, como si fueran una atraccion de feria con el resto de los pasajeros. Es como si el piloto de una linea aerea se dedicase a sacarse fotos con los viajeros en pleno vuelo.

          Comentario


          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

            Originalmente publicado por coronadobx Ver Mensaje
            Sabeis que tipo de "cajas negras" llevan este tipo de barcos? Son similares a la de los aviones comerciales?

            Saludos. Coronadobx
            Creo que si, pero no se que datos quedan grabados.

            Despues de ver la derrota , y como se ha comentado si pasa 10 m mas a E seguramente no hubiese pasado nada, hay 20/30 m de sonda

            Hace dias que estoy estudiando la ruta y viendo el ultimo esquema me reafirma mi "teoria":
            Cuando toco el escollo , la presion de las rocas abollan el casco y si en ese momento se percataron al dar a E (para separarse) lo que hicieron fue agravar el problema puesto que la proa no cae a E , es la popa la que cae a B con lo que la presion de la roca va en aumento hasta romper el casco e incluso empotrarse en la obra viva (ver las fotos del casco, al principo esta despintado, luego abollado y al final roto....).
            Si despues diron a B para acercarse a la costa o fue la misma resistencia del agua entrando en el barco la que prujo la virada supongo se sabra por las cajas negras o quedara como "atenuante" de la impresentable maniobra de un Comandante que no merece ese cargo
            Manel - EA3CBQ

            Socio fundador Anavre n° 15

            de Baja por en crisis económica ??

            Comentario


            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

              Originalmente publicado por Pobre Iluso Ver Mensaje
              Si miras el Google maps, se puso a intentar pasar entre 2 rocas que hay, con un ancho de 50 metros entre ambas....
              ¿Tu crees?. Si eso, de noche, no lo hacemos la mayoría de nosotros.
              Veo improbable que intentarse pasar por ahí; sobre todo teniendo en cuenta que las rocas no estan cortadas a pique.


              Salud y


              El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
              http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

              Comentario


              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                Juer!!!

                viendo esa derrota tengo la sensacion de que habia un problema de gps, o algo así......

                ¡¡no me digais que no!!...

                No te lo decimos, ea!.


                Salud y


                El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
                http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

                Comentario


                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                  Oido en el telediario de la primera de Tv, suscribo. De locos... Ah: èl y "parte de la tripulaciòn", añado.
                  Originalmente publicado por wiper Ver Mensaje
                  La última es ya de mear y no echar gota, es que no se monto el el bote salvavidas, se cayo en él, toma geroma pastillas de goma.
                  Es patético lo de este tío.
                  La vida, es eso que pasa, mientras hacemos otros planes..." J.Lennon.

                  Comentario


                  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                    Al igual que en política o en las grandes empresas privadas, cuando un "cargo de confianza" (es decir: los que vienen por amiguismo o recomendación) la caga...

                    ¿Se investigará quién y porqué lo nombró?

                    -----------------------------------------------
                    ...¿y por qué no?...
                    -----------------------------------------------

                    Comentario


                    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                      Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
                      Pero sigo pensando que ese barco con las helices de proa aun activas y seguramente algo de máquína y con gobierno en el timón, solo le quedaba la decisión de buscar dónde embarrancarlo, por lo que no considero eso un mérito enorme. Pero es solo mi opinión, la de un pobre patrón de yate.

                      Habrá que ir esperando a ver las conclusiones de las investigaciones, pero de momento lo que se oye, asusta.

                      Todo por supuesto, desde la tranquilidad de mi sillón.
                      Perdon Genoves, pero el CONCORDIA es diesel electrico y lleva tres pod azimutales en popa, uno central fijo y dos laterales que pueden girar 360º y hacen de timones y helices de maniobra de popa. Las helices de proa, tiene dos son de 12,5kw totales. Todo esto y lo demas se alimenta a 11kv de una central electrica formada por seis grupos diesel con un total de 100.000 CV. Si no tienes corriente en barras no hay ni timon, ni helices de proa ni nada.
                      Suerte que lleva un par de grupos de emergencia de 2.000 KW, que aguantan los equipos de emergencias mas el alumbrado.
                      Por cierto lo de los 11 kv se hizo en esta serie de barcos para ahorrar cobre que esta por las nubes, lo normal es trabajar a 6,6 kv
                      Por cierto otra vez, al resto de los oficiales tecnicos de cubierta en cualquier momento les va a cagar el palomo, creo, como decimo en mi pueblo.

                      saludos

                      Comentario


                      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                        El tío no se cayo, solo hizo cuentas:

                        Rompí el barco, no me van a dar otro nunca, ni podre volver a navegar porque perdere el titulo, y ademas nadie me va contratar jamas
                        Para que quiero ser un héroe aquí en el barco?

                        ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ Anda y que les den a todos !!!!!!!!!!!!!!!!!


                        PD. En la prensa viene que lo soficales tambien estaban en los botes
                        Barra libre para todos

                        Comentario


                        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                          Imaginaros que el barco empieza a temblar como un tren antiguo....Os aseguro que al de dos segundos las alarmas tanto en el control de máquinas como en el puente son de varias decenas. Llaman de máquinas al puente advirtiendo de MENUDA LIADA informando que ESTO PARECE IGUAZÚ. Se le llama al capitan dando por hecho que muy probablemente que perdamos las nave. De inmediato, el capitan llama al armador y entre los dos deciden al menos dejar el buque varado (que no encallado) para facilitar el desalojo y no perderlo. Lo que no contaban es que descansara finalmente sobre un costado....digo yo! Por lo tanto, yo me la jugaría a que el armador ha jugado un papel importante.

                          En función de cuanto tiempo aguentes los generadores y la propulsión (os puedo asegurar que hablamos de máquinas con al menos un IP 54 (No les debe entrar el agua arrojada desde cualquier ángulo a un promedio de 10 litros por minuto y a una presión de 80-100kN/m2 durante un tiempo que no sea menor a 5 minutos) amén de lineas de combustible, cortocircuitos en los interuptores (probablemente instalados en la siguiente cubierta) y un largo etc, quizás les diera tiempo a dejarlo varado. Incluso con un poco de arrancada y un propulsor lateral de proa probablemente se pueda hacer la evolucion que parece haber hecho.

                          Una vez llorados los muertos, y pasado por la quilla el capitan será momento de "charlar" con las aseguradoras porque hablamos de unos 10 millones de reclamación.

                          Por cierto: Sabiais que el Queen Mary 2 tiene un 40 % más de acero que su equivalente a "crucero del mediterraneo"? Y que tiene dos generadores en la última cubierta con turbinas de gas, donde bien dificil es que tengan una via de agua...?

                          Saludos,

                          Comentario


                          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                            Originalmente publicado por Matxin Ver Mensaje
                            ....Os aseguro que al de dos segundos las alarmas tanto en el control de máquinas como en el puente son de varias decenas. Llaman de máquinas al puente advirtiendo de MENUDA LIADA informando que ESTO PARECE IGUAZÚ. Se le llama al capitan dando por hecho que muy probablemente que perdamos las nave. De inmediato, el capitan llama al armador y entre los dos deciden al menos dejar el buque varado (que no encallado) para facilitar el desalojo y no perderlo. Lo que no contaban es que descansara finalmente sobre un costado....digo yo! Por lo tanto, yo me la jugaría a que el armador ha jugado un papel importante.

                            ,
                            Hombre en una situación así, me puedo creer una llamada del capitán al armador para seguir instrucciones, pero es que según la reconstrucción de los hechos que aparece en este hilo, el impacto se produjo a las 21:45 (punto 2) y el inicio de la maniobra fue a las 21:48 (punto 4) justo cuando el barco ya estaba atravesando el puerto.

                            Por tanto no me creo que en 3 minutos, el capitán pudiese localizar a alguien de responsabilidad de la empresa a esas horas de la noche, y éste le diese las órdenes de salvar el barco dejándolo varado en aguas poco profundas.

                            A mi me suena más a que fue el capitán el que posiblemente tomo esa decisión y a la postre le salió bastante bien dadas las circunstancias.

                            Insisto, esto no le exime de su responsabilidad anterior (impacto contra las rocas) y posterior (abandono del barco), pero si que podrá ser un atenuante bastante evidente, cuando se celebre el juicio.

                            Si las cajas negras demuestran esa maniobra, está clarisimo que será utilizada por sus abogados en el juicio como atenuante.

                            Pensar por un instante que la vía de agua no hubiese sido achacada a la temeridad del capitan de aproximarse a las rocas, y que el menda este no hubiera abandonado el barco posteriormente, si quitamos esos 2 "pequeños detalles", ahora estaríamos todos avalando la maniobra del capitán como magnífica, como la del piloto que amerizó en el río Hudson hace un par de años en Manhattan.

                            Está claro que aquel piloto ni provocó el accidente, ni abandono el avión dejando a los pasajeros dentro, pero la maniobra en ambos casos la pericia del piloto y capitán fue muy similar.
                            Editado por última vez por woqr; 19/01/2012, 11:00:01.

                            Comentario


                            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                              Originalmente publicado por genoves Ver Mensaje
                              No Woqr, no me malinterpretes, no lo digo por ti, ni por nadie concretamente. Incluso yo en algún post atrás he defendido que tal vez este capitán como otros de los muchos cruceros que pululan el Mediterraneo están muy presionados con las compañías y que el momento debió ser durísimo y podemos tener un atisbo de comrprensión humana. Pero sigo pensando que ese barco con las helices de proa aun activas y seguramente algo de máquína y con gobierno en el timón, solo le quedaba la decisión de buscar dónde embarrancarlo, por lo que no considero eso un mérito enorme. Pero es solo mi opinión, la de un pobre patrón de yate.

                              Habrá que ir esperando a ver las conclusiones de las investigaciones, pero de momento lo que se oye, asusta.

                              Todo por supuesto, desde la tranquilidad de mi sillón.

                              Buenos días:

                              Simplemente citando el artículo del corriere, que me parece muy buena la infografía por cierto, a los tres minutos los propulsores no funcionaban y debido a esto no tenía electricidad, olvidad las hélices, los timones y los propulsores, en tre minutos la cámara de máquinas de popa estaba anegada, eso son miles de toneladas, el giro se produce como reacción del impacto, y a partir de ahí son las leyes del azr las que actuan, y como bien dicen quedo así como podía quedar asa y hundirse a más de 70 metros de profundidad y provocar miles de muertos por no mandar una evacuación inmediata a partir de los tres minutos en que se sabís que había una entrada de agua incontrolada, o como se dice cámaras en libre comunicación con la mar.

                              Un saludo a todos.

                              Comentario


                              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                Originalmente publicado por Cabot Ver Mensaje
                                Perdon Genoves, pero el CONCORDIA es diesel electrico y lleva tres pod azimutales en popa, uno central fijo y dos laterales que pueden girar 360º y hacen de timones y helices de maniobra de popa. Las helices de proa, tiene dos son de 12,5kw totales. Todo esto y lo demas se alimenta a 11kv de una central electrica formada por seis grupos diesel con un total de 100.000 CV. Si no tienes corriente en barras no hay ni timon, ni helices de proa ni nada.
                                Suerte que lleva un par de grupos de emergencia de 2.000 KW, que aguantan los equipos de emergencias mas el alumbrado.
                                Por cierto lo de los 11 kv se hizo en esta serie de barcos para ahorrar cobre que esta por las nubes, lo normal es trabajar a 6,6 kv
                                Por cierto otra vez, al resto de los oficiales tecnicos de cubierta en cualquier momento les va a cagar el palomo, creo, como decimo en mi pueblo.

                                saludos
                                Hola de nuevo:

                                Siento decir que te equivocas, el concordia lleva dos líneas de ejes movidas por motores eléctricos, es cierto que lleva propulsión diesel eléctrica pero en una configuración convencional, puedes comprobarlo en la revista significant ships del 2006 o 2007, no recuerdo ahora del todo bien, la configuración que tú comentas es la del voyager of the seas, pero fincatieri sigue trabajando con ese otro tipo de configuración, mucho más económica. Por cierto no es lo mismo una entrada, un salpicado por una rotura de una tubería de agua potable, que una entrada masiva de agua de mar, eso no hay IP que lo resista.

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                                Trabajando...
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