VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Costa Concordia: Noche De Accidentes

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  • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

    No se si es que en Europa somos asi de bobos o es solo en Italia, pero alguien se imagina a un trasatlantico de pasajeros pasando 54 veces seguidas, a 50/100 metros de las Bahamas y a 15 / 20 nudos de velocidad ???

    Quiero pensar que la mayoria de dichas aproximaciones se hacian de forma mas o menos correctas, a una velocidad moderada 5 nudos, y una distancia prudencial, pero a mi entender basta una sola pasadita a 20 nudos y menos de 100 metros para ya comezar a tomar medidas serias sin esperar una segunda vez !!

    No se trata de que ahora a todos nos parezca una burrada despues de ver la tragedia comodamente sentados desde el salon de casa, pero es que tampoco me imagino semejante maniobra 54 veces repetidas en una isla como Ibiza sin ir mas lejos !!!

    No creeis que a la quinta o sexta vez, alguien ya hubiera puesto algo de cordura, ya fuera desde tierra o desde el barco ???

    No le demos muchas vueltas a este asunto, aqui hay muchos responsables en tierra, en el barco, y en los despachos de algun organismo oficial !!

    Mou ya lleva 12 veces seguidas palmando con la de esta noche, y no creo que le dejen llegar a la numero 54 (siento la cuna faciliona)
    Editado por última vez por woqr; 26/01/2012, 00:26:13.

    Comentario


    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

      Una cuestión respecto a la teoría del ancla, para los expertos en maniobra :

      El AIS refleja una sonda de 107 y un fondo de coral en la zona del viraje en la que el buque toma rumbo Sur tras la colisión. Desde ese punto hay más de media milla hasta la varada.

      ¿Aportan estos datos algo para dilucidar si pudo utilizarse el ancla como medio de propulsión?

      Comentario


      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

        Originalmente publicado por overseas Ver Mensaje
        En varios lugares he leído cosas como "Los radares que detectan la proximidad del fondo ...", debe ser algo muy nuevo, no conozco ningún radar de fondo, esta función la cumple un sonar (submarinos y buques de guerra), hasta hoy solo he visto sondas ecoicas en los buques mercantes, que indican la profundidad existente debajo del casco (señal unidireccional), donde está instalado el transductor (Cito : "El principio de funcionamiento de la sonda, es básicamente el mismo principio del sonar, transmitir fuertes impulsos sonoros para luego captar y clasificar los ecos que servirán para ubicar la situación del objeto que los produce. La diferencia consiste en que, la sonda, mantiene la cara radiante (cristal), del transductor, siempre en posición vertical fija, dirigida hacia el fondo del mar; Y el transductor del sonar puede operar horizontal y lateralmente a voluntad. Al igual que el sonar, la sonda consta de pantalla y de un “transductor”, que está instalado en el fondo de la embarcación."). Los pesqueros y dragas usan otro tipo de sonda mas sofisticada con un haz mas abierto que permite apreciar parte del perfil transversal del fondo (pantalla bidimensional)y en el caso de las de pesca un soft que ayuda a detectar los peces).
        Evidentemente para muchos periodistas es lo mismo un radar que un sonar que un hidrófono, pero si hay sonares o sondas de barrido transversal o como quieras llamarles que pueden detectar piedras situadas bajo el agua y a proa del barco no solo para fragatas antisubmarinas. Lo se porque hace más de 5 años un conocido mío se tragó con la orza de su flamante velero, de menos de 20 pies recien importado de Alemania, una piedra en un pantano que acababa de soltar por los aliviaderos parte de su carga. El hombre decidió que era rentable gastarse la pasta en un sonar (o como quieras llamarle) para detectar las piedras antes de encontrárselas que el pastón que le costó la reparación de la orza.
        sigpic
        http://chifle.latabernadelpuerto.es/

        Cuando queráis saber la edad del mundo, mirad la faz del océano en plena tormenta.

        Joseph Conrad, El espejo del mar

        Comentario


        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

          Originalmente publicado por KUMI Ver Mensaje
          ...yo no soy un gran navegante....
          ¡Hombre!, por fin algo irrefutable en este hilo.
          Yo también te quiero, Kumi.



          Salud y


          El cruce del Atlántico y posterior estancia en el Caribe de El Temido lll (2014/2016)
          http://foro.latabernadelpuerto.com/s...d.php?t=145184

          Comentario


          • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

            Originalmente publicado por chifle Ver Mensaje
            Evidentemente para muchos periodistas es lo mismo un radar que un sonar que un hidrófono, pero si hay sonares o sondas de barrido transversal o como quieras llamarles que pueden detectar piedras situadas bajo el agua y a proa del barco no solo para fragatas antisubmarinas. Lo se porque hace más de 5 años un conocido mío se tragó con la orza de su flamante velero, de menos de 20 pies recien importado de Alemania, una piedra en un pantano que acababa de soltar por los aliviaderos parte de su carga. El hombre decidió que era rentable gastarse la pasta en un sonar (o como quieras llamarle) para detectar las piedras antes de encontrárselas que el pastón que le costó la reparación de la orza.
            Hace un par de años, después de un magnífico día por las calas del sur de Mallorca, le dijimos al grumete (PER): "Pepe, llévanos a Puerto". Se metió por dónde no debía y a 14 nudos tocamos una roca ya cerca de Colonia San Jordi. Hélice, eje, pala de timón y arbotante de estribor planchados. 21 días de reparación en Sa Rápita.
            Intentamos comprar una sonda de lectura frontal y encontramos esto:

            No era barata, pero lo que nos echó para atrás fue que el distribuidor nos vendía la sonda pero ni la instalaba ni garantizaba su funcionamiento.
            Normalmente usamos la sonda como confirmación de nuestra posición en la carta. Si según nuestros cálculos estamos en un sito de 70 metros de profundidad y la sonda dice 25, está claro que hay que rehacer los cálculos.
            Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

            Comentario


            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

              Originalmente publicado por Carron Ver Mensaje
              Una cuestión respecto a la teoría del ancla, para los expertos en maniobra :

              El AIS refleja una sonda de 107 y un fondo de coral en la zona del viraje en la que el buque toma rumbo Sur tras la colisión. Desde ese punto hay más de media milla hasta la varada.

              ¿Aportan estos datos algo para dilucidar si pudo utilizarse el ancla como medio de propulsión?
              ¿Los 35 grilletes de cadena que soltó?
              Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

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              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                Originalmente publicado por Renard Ver Mensaje
                Por Júpiter! Supongo que el consentimiento/complicidad de la Naviera, autoridades locales, etc. estaría condicionado a que la aproximación se hiciera con las pertinentes garantías de precaución, prudencia y seguridad, no? O es que la intención de la Naviera, y autoridades locales consistía en hacer pasar el barco por la dichosa Isla a toda costa, caiga quien caiga y al precio que sea aunque se pierda el barco?
                Porque si querían publicidad, ahora ya tienen publicidad.

                P.S.// Comparad el sufrimiento y la abnegación de Apóstolos Mangouras con la actitud del tuercebotas de Schettino y decidme quién merece, en realidad, nuestra admiración y respeto.
                Lo del Prestige fue un accidente Si bien después se han tomado medidas contra los petroleros monocasco, cuando ocurrió el hundimiento era perfectamente legal. No puede imputarse imprudencia a su capitán.

                Artículo principal: Desastre del Prestige
                El 13 de noviembre de 2002 el barco se encontraba transitando, con 77.000 Tm de fueloil a 28 millas (52 km) de Finisterre, cuando se vio inmerso en un temporal y sufrió una vía de agua. El 19 de noviembre, tras intentar alejarlo de la costa, se partió en dos a las 8 de la mañana, hundiéndose a una profundidad de 3.850 m. El petrolero, que estaba en ese momento a unos 250 km de la costa española, provocó las primeras manchas negras en la costa.2
                La parte afectada de la costa no sólo tenía gran importancia ecológica (como es el caso de las Rías Bajas), sino también una notable industria pesquera. El 2 de enero de 2003, las manchas de combustible estaban a 50 kilómetros de la costa. Posteriormente, alcanzaron las costas gallegas, originando un desastre ecológico de grandes proporciones.
                Desde el desastre, los petroleros similares al Prestige han sido apartados de la costa francesa y española. La comisaria europea de transporte, Loyola de Palacio consiguió también la prohibición en toda la UE de los petroleros monocasco.
                Lo del Costa Concordia es como poco una temeridad. No tiene nada que ver. Tampoco he visto a nadie que lo compare con el Prestige.
                Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                Comentario


                • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                  Originalmente publicado por Capitán Trucho Ver Mensaje
                  Lo del Prestige fue un accidente Si bien después se han tomado medidas contra los petroleros monocasco, cuando ocurrió el hundimiento era perfectamente legal. No puede imputarse imprudencia a su capitán... Lo del Costa Concordia es como poco una temeridad. No tiene nada que ver. Tampoco he visto a nadie que lo compare con el Prestige.
                  Precisamente me refería a que el Capitán del Prestige, en mitad de una galerna, recibiendo órdenes difíciles cuando no insensatas desde tierra, con el casco de la nave a punto de partirse en dos, manejó la situación con la pericia y profesionalidad que se espera de un verdadero Comandante, abandonando el barco cuando toda la tripulación ya estaba a salvo y comiéndose el marrón entero con una dignidad encomiable.

                  Y querido cofrade, no he comparado al Concordia con el Prestige, he comparado a Mangouras con Schettino, comparación odiosa, tan odiosa como comparar al Concordia con el Titanic (porque a fin de cuentas los escollos no se mueven, pero los icebergs sí). Un abrazo y una birra.

                  (Alguien espera que de Schettino se hable así: http://www.elpais.com/articulo/catal...24elpcat_3/Tes ?)
                  Editado por última vez por Renard; 26/01/2012, 10:17:03. Razón: añadir un link

                  Comentario


                  • Respuesta: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                    El Prestige fué accidente político, como no podemos hablar de política en el foro no sigo

                    Electrónica marina y accesorios náuticos, al mejor precio - info@islanautica.es - 956 941 222 - El tfno. no está disponible las 24h, el email si.

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                    • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                      Originalmente publicado por Pointman Ver Mensaje
                      Tengo la consideración justa para no juzgar algo en caliente como en las primeras páginas del hilo se hizo,también tengo la consideración de alabar algunos post que describen y analizan la maniobra y otras características técnicas que aquí se exponen,esto último ya avanzado el tema.
                      Quién dijo que esa expresión sea exclusiva para los capitanes?
                      Todos sabemos que por desgracia, hoy en día el 90% de los profesionales estamos sometidos a presiones de algún tipo,la diferencia es la profesión y la presión a la que te someten.
                      Supongo que estarás en una posición privilegiada de elegir y descartar trabajos y poder pasar largas temporadas en el huerto,cosa que el resto de los mortales no podemos hacer.
                      Si me "obligan" a hacer algo que considero arriesgado, no para mí, sino para terceros......búscame en el huerto

                      Existe alguna posición fuera del egoísmo y la cobardía que impida rechazar una acción incorrecta ó arriesgada que ponga en peligro la vida de los demás ?

                      Si el hacerlo se considera ser un privilegiado, entonces tienes razón.......y pondría en duda tu último párrafo: creo que, por suerte, hay muchos mortales que antepondrían / mos la integridad "física" de los demás, a nuestro cargo, a la posibilidad de perder un empleo....

                      Comentario


                      • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                        Existen muy pocos trabajos en este mundo (y casi todos sabemos cuales son), donde pueda obrar como eximente el principio de "Obediencia Debida"...y este no es uno de ellos.

                        "Recuerda que el dia que naciste todos reian, y tu llorabas; vive de tal manera que cuando mueras, todos lloren, y tu rias" Proverbio Persa.
                        "Acabado el Juego, el Rey y el Peon, vuelven a la misma caja". Proverbio Italiano.

                        Comentario


                        • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                          Originalmente publicado por Carron Ver Mensaje
                          Una cuestión respecto a la teoría del ancla, para los expertos en maniobra :

                          El AIS refleja una sonda de 107 y un fondo de coral en la zona del viraje en la que el buque toma rumbo Sur tras la colisión. Desde ese punto hay más de media milla hasta la varada.

                          ¿Aportan estos datos algo para dilucidar si pudo utilizarse el ancla como medio de propulsión?
                          el buque toma rumbo Sur
                          ....¿ o más bien que la popa se va para el Norte? A mí la impresión que me da es que, ya con muy poca arrancada, la proa se queda clavada en el sitio mientras el resto del barco inicia un giro por babor. A mí eso me suena a ancla de estribor tirando. A ver que dicen los expertos que trabajan sobre el tema.
                          Si Dios nos creó con dos orejas, dos ojos y una sola boca, es porque tenemos que escuchar y ver dos veces antes de hablar ..

                          Comentario


                          • Re: Respuesta: Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                            [quote=Islanautica;1217302]Pues estas un poco anticuado, hace tiempo que existen las sondas de visión frontal, Echopilot son las más conocidas en embarcaciones de recreo, en ese tipo de buque son mucho más potentes y sofisticadas.






                            Bueno solo las había visto en dragas, específicamente adaptadas para este trabajo, por estos lares aún no han llegado, muchas gracias por la data.

                            Comentario


                            • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                              Lo de los periodistas redactando titulares no tiene precio, para todo lo demás, Mastercard.



                              El "Costa Concordia" habría pasado aún más cerca de la isla del Giglio el pasado verano - ABC.es



                              'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

                              Comentario


                              • Re: Costa Concordia: Noche De Accidentes

                                Y respecto a la actuación posterior del Capitano, si las órdenes que transmite esta buena muchacha eran de la cadena de mando, Schettino era sencillamente un criminal h*** de p***.




                                y me importa un huevo no esperar al juicio para juzgarle. Apuntadme, dentro de los que creen que la hélice de proa funcionó, subgrupo 'se hizo lo que cualquier marino hubiera hecho, acercar el barco lo máximo posible a tierra y vararlo', subsubgrupo ' no creemos en la justicia'.
                                Editado por última vez por genoves; 26/01/2012, 18:42:50.
                                'NAVEGAR NO ES UN LUJO, ES UN DERECHO'

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