VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

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  • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

    Originalmente publicado por Rufo5 Ver Mensaje
    Así es alf_on, la clave es el planeo, mi barco consume los mismos lt/milla a 7 nudos que ha velocidad de crucero 13-14 nudos, la pena que en este mar hay que ir a lo que deja la mar muchos dias.
    Ya, pero estas hablando de un tipo de casco determinado y de unas velocidades concretas, yo creo que de lo que se habla aqui es si en las mismas condiciones y con el mismo casco al cabo del año gasta mas un barco que tenga un motor de 100 o uno de 200..
    En cuanto a lo de planear, cuantos intrabordas hay en vuestros puertos que se puedan permitir planear, yo creo que estamos cambiando la discusion, esta claro que un casco de planeo de cualquier FB gasta menos que uno de desplazamiento, pero por contra pierde tambien cualidades marineras, menos calado, menos peso, menos seguidad..

    Comentario


    • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

      Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
      Ya, pero estas hablando de un tipo de casco determinado y de unas velocidades concretas, yo creo que de lo que se habla aqui es si en las mismas condiciones y con el mismo casco al cabo del año gasta mas un barco que tenga un motor de 100 o uno de 200..
      En cuanto a lo de planear, cuantos intrabordas hay en vuestros puertos que se puedan permitir planear, yo creo que estamos cambiando la discusion, esta claro que un casco de planeo de cualquier FB gasta menos que uno de desplazamiento, pero por contra pierde tambien cualidades marineras, menos calado, menos peso, menos seguidad..
      De que gasta menos, no diría. Depende de la velocidad a que se ande. Velocidad de cacea yo diría que un barco de eje de gasoil gasta menos, frente al fueraborda, en cambio a medida que sube la velocidades grandes cambia la tendencia. Tengo comprobado que mi barco que vay a 6 mudos o 18 mudos practicamente me consume lo mismo mirando litros/milla 1,26 litro/milla. Comparando con uno de eje consume mucho a velocidades bajas y poco a altas.. por contra pocas veces se puede poner a 18 nudos (4000rpm ) velocidad de crucero en el cantabrico. (Siempre ablando de mi esperiencia con un barco de 6m y motor fueraborda 150 cv).

      Comentario


      • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

        Originalmente publicado por bentevexo Ver Mensaje
        21 nudos a 3.000 Rpm?
        El mio sube a 3200 y si suele llegar a 21 en buenas condiciones de mar y casco limpio,

        Comentario


        • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

          Originalmente publicado por III Ver Mensaje
          De que gasta menos, no diría. Depende de la velocidad a que se ande. Velocidad de cacea yo diría que un barco de eje de gasoil gasta menos, frente al fueraborda, en cambio a medida que sube la velocidades grandes cambia la tendencia. Tengo comprobado que mi barco que vay a 6 mudos o 18 mudos practicamente me consume lo mismo mirando litros/milla 1,26 litro/milla. Comparando con uno de eje consume mucho a velocidades bajas y poco a altas.. por contra pocas veces se puede poner a 18 nudos (4000rpm ) velocidad de crucero en el cantabrico. (Siempre ablando de mi esperiencia con un barco de 6m y motor fueraborda 150 cv).
          Exacto así es, yo 6m 90cv 4t carburación gasto entre 1-1,1lts milla. Con buen tiempo da gusto el fb pero con malo...uff cascos demasiado planos que no están hechos para navegar cortando mar como un eje pero bueno, nos apañamos.

          Comentario


          • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

            Pues yo tenía un casco de planeo con Suzuki 115 4t que volaba, crucero a 16-18 nudos.
            Ahora casco de desplazamiento similar eslora con Volvo (75cv) crucero de 8-9 nudos.
            Salida a bonitos de 80 millas y ahora en dinero gasto la mitad que antes, prácticamente la mitad de combustible.
            Un saludo.

            Comentario


            • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

              Originalmente publicado por Uni Ver Mensaje
              Pues yo tenía un casco de planeo con Suzuki 115 4t que volaba, crucero a 16-18 nudos.
              Ahora casco de desplazamiento similar eslora con Volvo (75cv) crucero de 8-9 nudos.
              Salida a bonitos de 80 millas y ahora en dinero gasto la mitad que antes, prácticamente la mitad de combustible.
              Un saludo.
              la pregunta es, tu crees que andando las mismas millas y a la misma velocidad con un motor de 150cv consumirias lo mismo, o consumirias mas?

              Comentario


              • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

                Originalmente publicado por trabañarru Ver Mensaje
                la pregunta es, tu crees que andando las mismas millas y a la misma velocidad con un motor de 150cv consumirias lo mismo, o consumirias mas?
                Obviamente gastaras mas, no el doble, pero 1/2 mas igual si, también tienes la tranquilidad que en caso de apuro tienes ahí 75 cv mas, y que para hacer un crucero mas rápido el motor va a ir mas relajado

                Comentario


                • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

                  Hay una cuestión que yo no me llego a aclarar, sobre todo en los barcos de eje de semidesplazamiento. Es el tema de velocidad crucero.
                  En mi manual pone, velocidad crucero, aquella que lleve el motor "al menos" un 10% menos de las rpm de plenos gases, que son, en mi caso 3.600 rpm. Esto implica que podría considerar crucero a ir a, redondeando, 3.200 rpm. Si fuese a ese crucero el consumo sería fino filipino, sobre 2,4 l/milla, eso sí, andaría por los 16-18 nudos. Pero para mí ese no es un crucero óptimo, ni voy a llevarlo. Este crucero no coincide, ni de lejos, con el mínimo consumo, ni con el par máximo, entonces no sé por qué dice el manual esto. En un fueraborda, bajo mi limitado entender, el crucero óptimo es ir en punta de planeo, es decir, a las rpm mínimas (más o menos) que te permitan mantener el planeo, ahí el motor, si está bien dimensionado para la embarcación, irá muy descansado y a una buena velocidad. Pero en los de eje no entiendo los cruceros que indican. En el de un colega, le pone crucero a 200 rpm del máximo, lo cual también me parece una burrada.
                  En fín, para mí el crucero que seguiré estará bastante por debajo de esas 3.200 rpm, llevar el motor más descansado y consumo más contenido aunque vaya más lento, que no tengo tanta prisa. Calculo que sobre 2.400 - 2.600 rpm el 80% del tiempo, sobre 10-12 nudos y listo.

                  Comentario


                  • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

                    Buenos dias a todos los cofrades.
                    por fin se acerca ya el fin de semana, para hacernos a la mar con permiso de Neptuno.
                    En mi caso tengo un barco con motor intraborda Nanni de 320 CV, y los consumos varian de una manera enorme en función de las rpm a ls que lleves el barco.
                    mi consumo medio es de 15-20 lts hora, yendo a una velocidad de 10-12 nudos a rpm de 2400, en el que el barco levanta la proa.
                    En el momento que incrementas las revoluciones y pasas de 3000 hasta las 3400 el consumo sube entre los 50 y 70 lts hora, lo que no aporta nada mas que vibraciones y un consumo desproporcionado con las prestaciones.
                    Con esto quiero decir que el consumo, depende mucho del uso que se haga de las rpm, que cada uno utilizamos de manera distinta.
                    Buen fin de semana y buena pesca!!

                    Comentario


                    • Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

                      Conforme voy viendo los consumos de los que hablais, mas me contento con mi viejo volvo de 1l/h y sus 5 nudos de crucero.

                      Comentario


                      • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

                        Originalmente publicado por CYRANO I Ver Mensaje
                        Hay una cuestión que yo no me llego a aclarar, sobre todo en los barcos de eje de semidesplazamiento. Es el tema de velocidad crucero.
                        En mi manual pone, velocidad crucero, aquella que lleve el motor "al menos" un 10% menos de las rpm de plenos gases, que son, en mi caso 3.600 rpm. Esto implica que podría considerar crucero a ir a, redondeando, 3.200 rpm. Si fuese a ese crucero el consumo sería fino filipino, sobre 2,4 l/milla, eso sí, andaría por los 16-18 nudos. Pero para mí ese no es un crucero óptimo, ni voy a llevarlo. Este crucero no coincide, ni de lejos, con el mínimo consumo, ni con el par máximo, entonces no sé por qué dice el manual esto. En un fueraborda, bajo mi limitado entender, el crucero óptimo es ir en punta de planeo, es decir, a las rpm mínimas (más o menos) que te permitan mantener el planeo, ahí el motor, si está bien dimensionado para la embarcación, irá muy descansado y a una buena velocidad. Pero en los de eje no entiendo los cruceros que indican. En el de un colega, le pone crucero a 200 rpm del máximo, lo cual también me parece una burrada.
                        En fín, para mí el crucero que seguiré estará bastante por debajo de esas 3.200 rpm, llevar el motor más descansado y consumo más contenido aunque vaya más lento, que no tengo tanta prisa. Calculo que sobre 2.400 - 2.600 rpm el 80% del tiempo, sobre 10-12 nudos y listo.
                        También me parece una burrada eso de que la velocidad de crucero aquella que lleve el motor "al menos" un 10% menos de las rpm de plenos gases. Aunque lo de "al menos" es muy ambiguo claro, ¿un 60% menos también vale?... porque ir a casi tres mil en un gas oil que a toda va a 3200 a diez nudos es ir reventando el motor, andando seguramente poco mas que a 1500 o 1800 y gastando mas del doble. Estoy pensando en el perkins de 80 cv de un amigo. A 1500 suena bien, anda bien y es un mechero. Si le subes aumenta un nudo o dos, pero mete un ruido del copón y tira humo para ahogarse. Y el gasto sube al doble.

                        Originalmente publicado por kabraroca Ver Mensaje
                        Buenos dias a todos los cofrades.
                        por fin se acerca ya el fin de semana, para hacernos a la mar con permiso de Neptuno.
                        En mi caso tengo un barco con motor intraborda Nanni de 320 CV, y los consumos varian de una manera enorme en función de las rpm a ls que lleves el barco.
                        mi consumo medio es de 15-20 lts hora, yendo a una velocidad de 10-12 nudos a rpm de 2400, en el que el barco levanta la proa.
                        En el momento que incrementas las revoluciones y pasas de 3000 hasta las 3400 el consumo sube entre los 50 y 70 lts hora, lo que no aporta nada mas que vibraciones y un consumo desproporcionado con las prestaciones.
                        Con esto quiero decir que el consumo, depende mucho del uso que se haga de las rpm, que cada uno utilizamos de manera distinta.
                        Buen fin de semana y buena pesca!!


                        Cada barco es un mundo.

                        Y cada patrón un universo
                        Editado por última vez por Alf_on; 21/09/2018, 12:42:32.

                        Allá donde habita la libertad, está mi patria

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                        • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

                          Originalmente publicado por Alf_on Ver Mensaje
                          También me parece una burrada eso de que la velocidad de crucero aquella que lleve el motor "al menos" un 10% menos de las rpm de plenos gases. Aunque lo de "al menos" es muy ambiguo claro, ¿un 60% menos también vale?... porque ir a casi tres mil en un gas oil que a toda va a 3200 a diez nudos es ir reventando el motor, andando seguramente poco mas que a 1500 o 1800 y gastando mas del doble. Estoy pensando en el perkins de 80 cv de un amigo. A 1500 suena bien, anda bien y es un mechero. Si le subes aumenta un nudo o dos, pero mete un ruido del copón y tira humo para ahogarse. Y el gasto sube al doble.





                          Cada barco es un mundo.


                          Y cada patrón un universo
                          Estoy de acuerdo en lo que decis, sobre todo con lo de que cada patrón y barco son un mundo, depende de muchos factores y hay que conocerse mutuamente. Lo de las velocidades de crucero basadas en las rpm están muy bien en un ordenador, pero a las 3 semana de estar en el agua , un motor diesel intraborda de eje de 4000rpm, por ejemplo, ya no te las daría y al pasar un año en el agua ya te daría bastantes menos (cuanto mas sucio menos daría), con lo cual la velocidad máxima del barco podría darse el caso que fuese menos que la de crucero que te recomiendan. Hay tantas variantes.....

                          Comentario


                          • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

                            yo tengo un ocqueteau 735 con motor nani base toyota de 4 cilindros que rinde 200cv.
                            La velocidad mínima que coge son los 4 mudos no ser que meta la palanca de la marcha lenta y regule la velocidad de 0 a 4 nudos.
                            A 1400 r.p.m voy a 6.4nudos, a 1600 voy a 7.1 y este año cuando hemos ido a por bonitos ( 3personas) ponía el motor a 1800 r.p.m a 7.5 nudos.
                            A 3000 r.p.m voy a 17-18 nudos y la velocidad máxima que he cogido son los 21-22 nudos a 3400 r.p.m
                            Nunca he calculado los consumos que tiene, pero os aseguro que a bonitos los consumos no son de otro mundo.....( el año que viene sacare los consumos)

                            Comentario


                            • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

                              en mi caso un quiksilver 6,20 pilothouse (un plástico como digo yo) con un Yamaha 115 me da una punta de 32 nudos y un crucero de 17 a 3500 rpm con un consumo ridículo , pero claro estamos hablando de una embarcación que tiene fibra escasa , diseñada para planear a muy pocas rpm , un arcoa , artaban , guy coach etc etc...con esos cascos mas el desplazaiento que tienen necesitan motores de gran potencia si se quiere llevar el barco a una velocidad decente y con el motor descansado .

                              Comentario


                              • Re: Gastos mantenimiento barco eje entre 7 y 8 m

                                La diferencia de un barco moderno de planeo con casco fibra de 5 mm que no llega a la tonelada de peso, y uno de desplazamiento de los de antes con casco de 20 mm de espesor que pesa cerca de 3 toneladas es coperniquiana.

                                El primero planea con facilidad y vuela sobre las aguas a condición de que estén planas y además sin necesidad de embarcar a bordo una manada muy numerosa de caballos.

                                El segundo necesita el doble de caballos para comenzar a planear además de la ayuda de flaps y u otros aditamentos
                                Stemma Proderi In Primis Bermei

                                Comentario

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