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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

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  • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

    Originalmente publicado por Hopetos Ver Mensaje

    Jiauka, espero, o deseo, que te refieras sólo a tu intervención en el hilo...
    Lo mismo digo

    Comentario


    • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

      Si es que cuando vamos en portantes lo que hay que ganar es sotavento, no barlovento.



      Calma, Jiauka. que esto se está poniendo divertido.
      Saludos,
      Carlos
      ************************

      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
      (Manny Adan "in memoriam")

      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

      http://inmenurecetas.webcindario.com

      Comentario


      • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

        Esto que es un gusto de hilo, técnico, súmamente enriquecedor y sin faltadas de respeto!!! (curiosamente cuando se habla de vientos de 6 kn, momento en el que no aparece la testoterona real o aparente que sí parece aparecer cuando se habla de vientos de 60 kn )

        Muchas gracias a todos!!! es un gran ejemplo y un gran placer!!

        Comentario


        • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

          Ayer salí a navegar y probar todo lo expuesto y hablado en este denso hilo. Además aplicar la máxima de menos oficina y mas navegar, es lo que tenemos los ricos

          El mar estaba bastante bueno y con un anemómetro de mano que tengo me puse en distintos puntos tomando medicines y direcciones del viento aparente. Que os garantizo existía ese viento fantasma

          1. Me puse al pairo (va por ti Manuel Luis) y medí el viento real 9,5 knots
          2. Me puse a navegar a 145 AWA
          3. Medición viento aparente en popa del barco 4,5knots
          4. Velocidad del barco según corredera 3,9knots
          5. Sorpresa numero 1 me puse con el anemómetro entre el palo el obenque de barlovento y la medición de viento era 8,5knots y lógicamente el cata viento estaba volando hacia proa. Me resulto súper extraño que hubiera mas viento que en la popa del barco.
          6. Sorpresa numero 2 el cata viento del obenque se Sotavento esta ligeramente volando hacia popa y el anemómetro media 2,5 knots hacia popa.

          Saque la conclusión, que puede ser errónea, que navegando a un largo el velero avanza por depresión en las dos caras de la vela, además de por empuje directo del viento en la superficie velica. Pero no únicamente por empuje, como si lo debe ser en portantes puros, es decir popa o popa cerrada.

          Es una lastima, estuve grabando con la gopro el experimento pero con el gran angular no se veían bien las mediciones de anemómetro.

          Jiauka me uno a los que queremos seguir aprendiendo de tus consejos, q además en mi caso han sido muchos y muy buenos

          Un saludo.

          Comentario


          • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

            salud pa toooos
            Editado por última vez por MERIT; 09/09/2015, 19:40:40.

            Comentario


            • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

              Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
              Hay quien recomienda directamente orzar, aumentar la velocidad y después volver a rumbo. Eso sería adecuado si el mero hecho de orzar fuera capaz de incrementar la velocidad del barco (sobre todo la VMG), cosa que en principio habría que experimentar, actuando en consecuencia. Yo lo dudo. Los que dicen eso lo fundamentan en que al orzar el aparente aumenta y eso hace que la velocidad del barco aumente. Y yo digo que eso no es cierto y por eso me he empeñado en demostrarlo. Imagino que no lo he conseguido, pues es muy difícil extirpar vicios muy arraigados, pero ahí queda, para el que quiera y sepa aprovecharlo. Y el que no, que siga con su marcheta.

              :


              ¿tú no crees que yendo de aleta al orzar se aumente la velocidad? Pues claro que pasa, y en muchos barcos. En el mio. Y lo dicen las polares. Si navego al 150º de TWA, con 10 nudos voy a 4 kn, y si orzo hasta navegar al 120º, ire a 6 nudos. Por tanto orzando, gano velocidad. Y entiendo que no es una cuestion de crear aparente y esas cosas, sino de las formas del casco, de la obra viva, y el hecho de hacer trabajar las velas en una posición u otra respecto de crujia hacen que su efecto sobre la velocidad del barco sea mas eficiente

              Como dice Butxeta, ( y esto es asi, no se la razon fisica, pero es así), cuando el barco se te para yendo en portantes, orzas un poco ( es decir "buscas el traves") y la corredera se dispara. Y a partir de ese momento, vas cayendo progresivamente. En ceñida lo mismo. Cuando el barco se te para, buscas el traves, solo que para buscar el traves cuando ciñes, tienes que caer, y eso hace dispararse a la corredera. Habiendo ganado velocidad vuelves a cerrar el rumbo

              Vamos, es obvio. Y tu lo sabes de sobras. Supongo que no te debo entender en tu comentario

              Comentario


              • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                Muy bueno, Keith.

                Vas en portantes, te pones al través y vas a gran velocidad a ninguna parte.

                Y cuando quieres recuperarte y avanzar algo el barco se te va parando de nuevo. Y así "ad infinitum"

                No sé si vas a entenderlo...
                Saludos,
                Carlos
                ************************

                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                http://inmenurecetas.webcindario.com

                Comentario


                • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                  Creo que tu y unos cuantos no habéis entendido bien lo que he querido decir, y es una pena ddeterminada ortodoxia. En un campo de regatas, con un viento entablado o con ligeros roles lo que comentais es absolutamente cierto y el vmg es primordial. Ganar barlovento a la primera boya y sotavento a la de vuelta. Magallanes no esta haciendo una consulta a "regatistas de barlo-sota", creo, si no sobre navegación de recreo costera. Lo que pongo en valor es la importancia de la prevision y la observacion para llegar antes a un destino. Si te quieres adentrar, por ejemplo, en nuestras rias, y da a norte, con noroeste a menos, por mucho que intentes ganar sotavento es probable a menos, insisto, que quedes aboyado en el medio de una ria, mientras en la margen norte conserves todavia una brisa , o incluso mas por los encañonamientos que te permitan avanzar. Para ello obviamente tienes que orzar primero, ganar norte, para caer despues paralelo a la costa al este. Si has participado en algun Rias, sabras bien de lo que te hablo, es fundamental estar siempre en la mancha de viento. Saludos



                  Originalmente publicado por morraso Ver Mensaje
                  Bueno, aquí sí que discrepo

                  Si vas a destino, la primera parte del recorrido, con viento, lo suyo será aguantar el largo arribando algo. La segunda parte, con poco viento, podrás orzar y llegar a boya manteniendo una cierta velocidad. Si orzas al principio tendrás que hacer la segunda parte encalmado y empopado..., es decir parado.



                  Lo de que cuando vas a un largo amplito, por la aleta, con poco viento y quieres andar un poco lo consigues orzando creo que no tiene duda... lo que no sé es si es por el aparente

                  Comentario


                  • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                    Hola
                    Sin acritud, parece que como bien dices unos cuantos no hemos entendido bien lo que has querido decir... lo de la ortodoxia no lo entiendo. Aclaramos las cosas entre todos y ya está. Las regatas que hago suelen ser costeras no bastones de barlo-sota. A Magallanes le puede interesar la idea (agradeció el mensaje ), es clara y tu anterior post podía generar confusión.

                    Comentario


                    • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                      Repetido.
                      Editado por última vez por jvales; 11/08/2015, 17:19:01.

                      Comentario


                      • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                        Originalmente publicado por Sextante79 Ver Mensaje
                        Ayer salí a navegar y probar todo lo expuesto y hablado en este denso hilo. Además aplicar la máxima de menos oficina y mas navegar, es lo que tenemos los ricos

                        El mar estaba bastante bueno y con un anemómetro de mano que tengo me puse en distintos puntos tomando medicines y direcciones del viento aparente. Que os garantizo existía ese viento fantasma

                        1. Me puse al pairo (va por ti Manuel Luis) y medí el viento real 9,5 knots
                        2. Me puse a navegar a 145 AWA
                        3. Medición viento aparente en popa del barco 4,5knots
                        4. Velocidad del barco según corredera 3,9knots
                        5. Sorpresa numero 1 me puse con el anemómetro entre el palo el obenque de barlovento y la medición de viento era 8,5knots y lógicamente el cata viento estaba volando hacia proa. Me resulto súper extraño que hubiera mas viento que en la popa del barco.
                        6. Sorpresa numero 2 el cata viento del obenque se Sotavento esta ligeramente volando hacia popa y el anemómetro media 2,5 knots hacia popa.

                        Saque la conclusión, que puede ser errónea, que navegando a un largo el velero avanza por depresión en las dos caras de la vela, además de por empuje directo del viento en la superficie velica. Pero no únicamente por empuje, como si lo debe ser en portantes puros, es decir popa o popa cerrada.
                        El experimento que has hecho es muy edificante.

                        Es así, salvo en popas cerradas o muy cercano al 180º (orejas de burro), las velas además de por empuje, funcionan por diferencia de presión, diferencia de presión que viene generada por la diferente velocidad de circulación del viento entre la cara de barlovento y sotavento de la vela.

                        Y cuanto más orces, mayor es la diferencia de presión y mayor es el empuje del plano vélico, ese componente de fuerza, hace avanzar al barco y generar velocidad, pero al contrario que en ceñida, en portantes, ese vector de velocidad, al sumarse con el vector del viento real resta aparente, todo ello del través al 180º.
                        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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                        • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                          [QUOTE=Sextante79;1821134]
                          1. Me puse al pairo (va por ti Manuel Luis) y medí el viento real 9,5 knots
                          /QUOTE]

                          Una cosa, dependiendo del tipo de barco, la configuración vélica, la cantidad de viento que haya en ese momento, y la cantidad de trapo que se tenga en el foque y mayor también en ese momento, puede ser que el barco también navegue acuartelado, y el dato del viento real en ese caso, se vería modificado por la velocidad de avance. En cuanto hay avance o retroceso del punto de referencia desde donde se toman las mediciones -el barco-, el real ya no es tan real, por que tiene la componente velocidad de avance o retroceso.
                          "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                          Comentario


                          • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                            Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                            Muy bueno, Keith.

                            Vas en portantes, te pones al través y vas a gran velocidad a ninguna parte.

                            Y cuando quieres recuperarte y avanzar algo el barco se te va parando de nuevo. Y así "ad infinitum"

                            No sé si vas a entenderlo...
                            Pues claro que lo entiendo, que esto tampoco es ningun "arco de iglesia". ¿tu que te has creido?

                            Pero dos cosas:

                            Primero que tu en tu anterior post que cite no hablas de llegar a destino. Dices que Eso sería adecuado si el mero hecho de orzar fuera capaz de incrementar la velocidad del barco... y añades, ademas (sobre todo la VMG)

                            Y eso así dicho no es verdad. A 140º de TWA voy mas rapido en terminos absolutos de velocidad que a 150º. Otra cosa es que vaya mas rapido yendo a sotavento (que no a destino, porque si el destino esta a 160º del viento, la proyeccion de vectores hace que todavia vaya mas rapido a destino a 140º que a 150º

                            Pero aun así, cogete las polares de cualquier barco y veras unos puntitos en los puntos mas altos (para ceñida9 y mas bajos (para portantes) en cada curva. Esos puntos es el mejor VMG (a barlovento y a sotavento, no a un destino arbitarrio, claro). Y se ve perfectamente que el mejor VMG a sota, por ejemplo, puede ser logrado orzando un poquito desde rumbos muy apopados, con lo cual, viene a querer decir, que puede darse el caso que orzando un poco, no solo ganes velocidad en terminos absolutos (que eso es de perogrullo) sino tambien la ganes en terminos de acercamiento a sotavento. Y lo mismo en ceñidas

                            Me parece que tendras que repasar la fisica de vectores de 2º de BUP

                            Comentario


                            • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                              Parece que se te ha olvidado incluir esto en tu comentario (pese a que lo has copiado):

                              "Los que dicen eso lo fundamentan en que al orzar el aparente aumenta y eso hace que la velocidad del barco aumente. Y yo digo que eso no es cierto y por eso me he empeñado en demostrarlo."

                              Si tú no eres de los que NO piensan eso, entonces no va contigo. Y bastaría con que lo afirmaras. Contribuirías mejor a mi causa. Sin enfados.

                              También he dicho:

                              "Eso sería adecuado si el mero hecho de orzar fuera capaz de incrementar la velocidad del barco (sobre todo la VMG), cosa que en principio habría que experimentar, actuando en consecuencia".

                              Eso lleva implicito una rudimentaria comprobación de las polares de tu barco, incluso si no las conoces. ¿No lo ves así?

                              Por otra parte, ten en cuenta que lo que estoy haciendo es muy difícil. Tengo que escribir oara gente de muchos talantes y diferentes conocimientos y actitudes. Por ejemplo, el simpático cofrade que ya no suelta el vespino y la C15 y empieza a resultar un poco pesado.

                              Por ello, a veces tengo que exagerar un poco y no afinar mucho, ya que hay pocos que lo entiendan y no suelen decirlo. Si meto vectores les dan en un ojo... y así vamos.

                              Y de todos modos supongo que lo que te he dicho, aún exagerado, admites que es cierto. Lo que me has respondido indica que tú NO haces lo que afirmo. Y lo sé, antes de que lo digas. Pero no has respondido al caso concreto que he planteado.

                              Así que te pido disculpas por la parte que me toque. Y si es posible te ruego respondas con tu opinión del caso concreto que expuse. (Edito: Que ya sabemos que NO va por tí).
                              Editado por última vez por Kane; 11/08/2015, 12:28:48. Razón: Se me olvidó un NO. Será por lo de la actitud positiva... ;-)
                              Saludos,
                              Carlos
                              ************************

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                              Comentario


                              • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                                .....

                                Repetido.
                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

                                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                (Manny Adan "in memoriam")

                                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                http://inmenurecetas.webcindario.com

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