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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

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  • #91
    Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

    No se puede comparar 1 avión, coche, moto, motora o kayak a remos con 1 velero. En este, la única fuerza de propulsión es el viento real, en los otros es 1 motor, 1 remi o 1 reactor, nada que ver.

    Y no, el aparente no mueve el barco.

    Comentario


    • #92
      Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

      Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje

      Y el viento aparente.... con él también se decide qué velas poner y cuando se deben de poner, en función de TWS, AWA, BS y AWS.
      NO, todas las polares y todos los programas de cálculo de ruta, desde el gratuito QtVLM hasta el carísimo y sofisticado Adrena se basan en VIENTO REAL.

      Si fuese con el aparente nadie se gastaría 30 o 40 mil (si 40000) € en 1 equipo que mida el viento real en 1 barco de regata puro.

      Busca Polares de 1 barco donde solo salga el aparente, a ver si existen.

      Comentario


      • #93
        Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???



        En las polares cuando se dice genova que tipo de genova es?? 100, 140, ... O con el que sale de astillero el barco en cuestión

        Gracias
        Editado por última vez por Sextante79; 06/08/2015, 17:35:35.

        Comentario


        • #94
          Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

          Originalmente publicado por Sextante79 Ver Mensaje
          Yo te garantizo que a mi furgón C15 de hace 30 años cuando la llevo cargada en una cuesta arriba bastante pronunciada en la cual no subo a mas 20 o 30 km/h, y casi siempre hay viento de popa fuerte estoy tentado de abrir las puertas para que el viento me ayude a subir. Ya si tuviera un Spi seria la leche.

          Es totalmente verídico. Evidentemente cuanto vas a más velocidad que el viento real no serviría de nada, pero si vas por debajo de ese viento por supuesto que unas velas ayudarían.

          Saludos.


          Cachondeo a parte, en tierra con 1 vehículo de ruedas se puede ir de popa cerrada más rápido que el viento en terreno llano.
          https://en.m.wikipedia.org/wiki/Blackbird_(land_yacht)

          Y yo muchas veces voy más rápido que el viento real, y TODOS los veleros, cruceros incluidos pueden ir a más velocidad que el aparente.
          Editado por última vez por jiauka; 06/08/2015, 17:53:24.

          Comentario


          • #95
            Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje


            Cachondeo a parte, en tierra con 1 vehículo de ruedas se puede ir de popa cerrada más rápido que el viento en terreno llano.
            q rápidos sois...

            Lo quite porque leí bien y decía con el aparente generado.

            Buena proa

            Comentario


            • #96
              Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

              Bueno, yo también tengo una C15, pero anda bastante más que la tuya. Y eso que tuve que cambiarle el eje trasero porque las ruedas parecían alas, o sea, que ha ido cargada. La pega es que el aceite de girasol no le sienta muy bien, sobre todo en invierno.

              Pero volviendo a lo nuestro, con eso y con todo, lo que está empujando es el real. Es que además, el aparente es muy flojito... y muy variable

              Y el problema sería desenredar el spi cuando llegues arriba

              Bueno, muchísimas gracias por no haber mencionado el aparente. Claro, es que es difícíl trimar correctamente cuatro puertas de C15. O se abren o no hay tu tía. Y no te olvides de poner la calefacción, que chupa bastante del morro y tira el aire patrás (a reacción).


              Originalmente publicado por Sextante79
              Yo te garantizo que a mi furgón C15 de hace 30 años cuando la llevo cargada en una cuesta arriba bastante pronunciada en la cual no subo a mas 20 o 30 km/h, y casi siempre hay viento de popa fuerte estoy tentado de abrir las puertas para que el viento me ayude a subir. Ya si tuviera un Spi seria la leche.

              Es totalmente verídico. Evidentemente cuanto vas a más velocidad que el viento real no serviría de nada, pero si vas por debajo de ese viento por supuesto que unas velas ayudarían.

              Saludos.
              Saludos,
              Carlos
              ************************

              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
              (Manny Adan "in memoriam")

              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

              http://inmenurecetas.webcindario.com

              Comentario


              • #97
                Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                Bueno, yo también tengo una C15, pero anda bastante más que la tuya. Y eso que tuve que cambiarle el eje trasero porque las ruedas parecían alas, o sea, que ha ido cargada. La pega es que el aceite de girasol no le sienta muy bien, sobre todo en invierno.

                Pero volviendo a lo nuestro, con eso y con todo, lo que está empujando es el real. Es que además, el aparente es muy flojito... y muy variable

                Y el problema sería desenredar el spi cuando llegues arriba

                Bueno, muchísimas gracias por no haber mencionado el aparente. Claro, es que es difícíl trimar correctamente cuatro puertas de C15. O se abren o no hay tu tía. Y no te olvides de poner la calefacción, que chupa bastante del morro y tira el aire patrás (a reacción).


                Originalmente publicado por Sextante79
                Yo te garantizo que a mi furgón C15 de hace 30 años cuando la llevo cargada en una cuesta arriba bastante pronunciada en la cual no subo a mas 20 o 30 km/h, y casi siempre hay viento de popa fuerte estoy tentado de abrir las puertas para que el viento me ayude a subir. Ya si tuviera un Spi seria la leche.

                Es totalmente verídico. Evidentemente cuanto vas a más velocidad que el viento real no serviría de nada, pero si vas por debajo de ese viento por supuesto que unas velas ayudarían.

                Saludos.
                Cambiando de tema, que ya os vale de marear con el real y aparente.. Joer Kane..que bueno tiene que ser ir detrás de tu C15 oliendo a las ricas patatas fritas..

                Comentario


                • #98
                  Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                  Huy, huele que alimenta (nunca mejor dicho). No te digo más que hay muchos que me alcanzan y se quedan detrás sin adelantarme. ¿Por que seráaaa?

                  Originalmente publicado por ankaluze Ver Mensaje
                  Cambiando de tema, que ya os vale de marear con el real y aparente.. Joer Kane..que bueno tiene que ser ir detrás de tu C15 oliendo a las ricas patatas fritas..
                  Saludos,
                  Carlos
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                  Comentario


                  • #99
                    Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje

                    Busca Polares de 1 barco donde solo salga el aparente, a ver si existen.
                    A ver, entro al trapo de nuevo. Posiblemente todas las polares se dan con el viento real como dices, pero eso no deja de ser una convención. Teniendo viento y velocidad del barco puedes pintarlas de una manera o de otra pero siempre habrá una relación 1 a 1 (en mis tiempos creo que se llamaba biunívoca) entre las tablas.

                    Mario.

                    Comentario


                    • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                      Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                      A ver, entro al trapo de nuevo. Posiblemente todas las polares se dan con el viento real como dices, pero eso no deja de ser una convención. Teniendo viento y velocidad del barco puedes pintarlas de una manera o de otra pero siempre habrá una relación 1 a 1 (en mis tiempos creo que se llamaba biunívoca) entre las tablas.
                      No es biunívoca, depende del trimado. Mal trimado no anda igual y el aparente no es el que debería ser según polares, y mal que les pese a muchos, las velas se escojen según el real.

                      Pero va a seguir existiendo gente que piense que hay que poner velas y trimado según el aparente, son los mismos que piensan que 1 CA siempre va con las velas cazadas y no hace falta ni carro ni escota.

                      Comentario


                      • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                        Bueno, yo no insisto.

                        El que no quiera entenderlo allá él.
                        (Dejarme solo añadir una cosa que me parece que no se entiende: el viento aparente no es el generado por la velocidad del objeto (barco, coche, avión,...) sino la suma vectorial de esa velocidad y el viento real).

                        Yo digo, respondiendo al cofrade original:

                        Normal que un crucero pesado no ande con poco viento de la aleta o popa cerrada (150º en adelante mas o menos). La poca velocidad que se genera a ese rumbo hace que el aparente sea todavía menor que el real.
                        Solución: velas de portantes o orzar un poco (bastante). Al orzar se consigue generar mas aparente y el barco anda mas. Orzando y arribando como dice Butxeta, y dando bordos (trasluchando), vas jugando para poder ir hacia sotavento sin perder demasiada velocidad. En mi barco menos de 120º sostenido no merece la pena.

                        Si no os gusta con la explicación del aparente, lo quitáis, pero el efecto sigue siendo el mismo, comprobado y puesto en práctica por cientos de barcos cada día: De popa cerrada, con poco viento un crucero pesado con genova y mayor normales no anda y con el mismo viento, orzando un poco, anda algo mas.

                        Ya no sé si estáis de acuerdo con esto o no.


                        Edu

                        Comentario


                        • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                          Que no. Si es que no espabilas.

                          El aparente es el real MENOS la velocidad del objeto.
                          La velocidad del viento generado por el objeto, que es lo que se suma con el real para dar el aparente, es un vector opuesto a la velocidad del objeto. Todo en vectores.

                          Dices:

                          "Al orzar se consigue generar mas aparente y el barco anda mas"

                          Eso es falso.deberías decir (que no es lo mismo, por mucho que quieras):

                          Al orzar se consigue que el barco ande más (por adecuar el trimado incorrecto de las velas para el aparente que hay antes de orzar)pero se genera más aparente y rola hacia proa, lo cual es una putada (pero inevitable).

                          Finalmente, yo y algunos más (creo) no estamos de acuerdo.

                          Para despejar el intelecto.



                          Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                          Bueno, yo no insisto.

                          El que no quiera entenderlo allá él.
                          (Dejarme solo añadir una cosa que me parece que no se entiende: el viento aparente no es el generado por la velocidad del objeto (barco, coche, avión,...) sino la suma vectorial de esa velocidad y el viento real).

                          Yo digo, respondiendo al cofrade original:

                          Normal que un crucero pesado no ande con poco viento de la aleta o popa cerrada (150º en adelante mas o menos). La poca velocidad que se genera a ese rumbo hace que el aparente sea todavía menor que el real.
                          Solución: velas de portantes o orzar un poco (bastante). Al orzar se consigue generar mas aparente y el barco anda mas. Orzando y arribando como dice Butxeta, y dando bordos (trasluchando), vas jugando para poder ir hacia sotavento sin perder demasiada velocidad. En mi barco menos de 120º sostenido no merece la pena.

                          Si no os gusta con la explicación del aparente, lo quitáis, pero el efecto sigue siendo el mismo, comprobado y puesto en práctica por cientos de barcos cada día: De popa cerrada, con poco viento un crucero pesado con genova y mayor normales no anda y con el mismo viento, orzando un poco, anda algo mas.

                          Ya no sé si estáis de acuerdo con esto o no.


                          Edu
                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

                          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                          (Manny Adan "in memoriam")

                          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                          http://inmenurecetas.webcindario.com

                          Comentario


                          • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                            Por mi parte no insisto más....

                            cada uno que navegue con el viento que quiera... el mar es tan grande que yo creo que hay viento para todos los gustos, hasta para los que triman para navegar con una C15.

                            "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                            Comentario


                            • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                              El que importa es el real y las polares se confeccionan de acuerdo a eso. Por eso los copa america hacen piernas de portantes aunque vayan cazados casi al mango

                              Comentario


                              • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                                De hecho, el "viento" aparente no existe como tal. Es nuestro barco chocando con las moléculas de aire, lo que pasa es que, como dice Melendi, "produce una sensación tan parecida que no lo sé diferenciar".Es como si hablásemos de la velocidad aparente de un árbol cuando lo vemos ir hacia atrás en la carretera.
                                Cuando establezco el spi, le digo al timonel:
                                - Vé a buscar el viento a 150 para hinchar la vela, y a medida que embolse, llévalo a 110 y mantenlo ahí, verás que el rumbo de aguja no varía. (el valor 110 lo cambio al alza cuanto menos viento hay, al igual que hago con el ángulo del tangón).
                                Por todo eso, en los barcos rápidos, es imprescindible que el piloto automático funcione en modo viento real, de forma que si perdemos velocidad, el barco arribe para luego ir orzando paulatinamente hasta que la recuperemos.
                                <')(((>< <')(((>< <')(((><
                                Que es mi barco mi tesoro,
                                que es mi dios la libertad,
                                mi ley, la fuerza y el viento,
                                mi única patria, la mar.
                                https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
                                Documentación y fotos de la construcción:
                                https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

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