VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

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  • #76
    Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

    Originalmente publicado por serjioko Ver Mensaje
    Bueno creo que se ha entendido TWA... disculpa el error...

    Quise decir Angulo Viento Verdadero..

    saludos
    Si, las polares siempre son con el real. Con el aparente serían inútiles, 1 vela mal trimada puede dar 1 aparente "resultón", pero muy lejos del trimado óptimo.

    Pero la gente seguirá navegando y defendiendo el aparente y renegando del real, que es el único que mueve el barco.

    Comentario


    • #77
      Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

      Y si os fijáis, incluso en barcos de crucero, hay mucho más rango de viento con spi que con génova. Y no es tan complicado llevar 1 asímetrico con menos de 20 nudos de real.

      Comentario


      • #78
        Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Y si os fijáis, incluso en barcos de crucero, hay mucho más rango de viento con spi que con génova. Y no es tan complicado llevar 1 asímetrico con menos de 20 nudos de real.
        Pues de acuerdo.

        El asimétrico y el spi, son buenos amigos para navegar de aleta en ventolinas, y la única forma de avanzar a vela cuando eolo no sopla de forma firme y decidida.

        20 nudos de real con un asimétrico o un spi ya hace falta gente en cubierta que sepa donde tocar en cada momento y alguien en la caña que sepa gobernar, es un viento ideal para pasarlo bien en regata, sobre todo si son velas bolsudas y grandotas, y es cuando la navegación se vuelve divertida, pero no es un viento recomendable para sacar estas velas para navegantes de crucero que quieran tranquilidad, sobre todo en el mediterraneo donde el viento suele ser rolón y racheado...., con un alíseo quizás....
        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

        Comentario


        • #79
          Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

          Pocas veces se ha explicado mejor.


          El viento real es el que mueve el barco. El aparente sólo sirve para cambiar y trimar las velas adecuadamente.




          Sería conveniente que los que estén de acuerdo con esta interpretación se manifiesten. Su silencio favorecerá a los ...



          Originalmente publicado por Capitán Hake Ver Mensaje
          Ronda para todos !!
          A mi entender, el viento real proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, y el viento aparente condiciona el tipo de velas a usar y su trimado.
          Me parece tan absurdo ir de popa con 5 nudos de real usando un génova 160 como ceñir a rabiar con 50 nudos usando el mismo génova. El gualdrapeo en el primer caso y la escora en el segundo nos impedirán avanzar.
          En rumbos de ceñida, si el viento aumenta, podemos reducir el génova hasta que parezca un tormentín, pero en rumbos de popa, si el viento disminuye, no podemos embolsar el génova para que parezca un spi.
          Que luego por pereza, falta de pericia o falta de material prefiramos poner en marcha el motor u orzar, es otra cosa, pero cada rumbo y viento necesita un tipo de vela y un trimado acorde.
          Editado por última vez por Kane; 06/08/2015, 14:40:15.
          Saludos,
          Carlos
          ************************

          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
          (Manny Adan "in memoriam")

          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

          http://inmenurecetas.webcindario.com

          Comentario


          • #80
            Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

            Originalmente publicado por Capitán Hake Ver Mensaje
            Ronda para todos !!
            A mi entender, el viento real proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, y el viento aparente condiciona el tipo de velas a usar y su trimado.
            Si y no.

            El viento aparente es también el que proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, más que el real.

            Un ejemplo extremo, las alas de un avión que en el fondo son velas. Un avión a reacción, necesita generar mucho viento aparente sobre sus alas para despegar y también para sustentarse, lo consigue con velocidad, sin el viento aparente que generan sus motores, caería para abajo como una bola de acero, por que no es capaz de planear con las alas tan pequeñas que tiene y el peso que lleva dentro.

            Si tienes 10 nudos de real y tienes eslora y motor suficiente para ir motor a 10 nudos de popa redonda, el viento real no sirve para nada, por que el aparente es 0 y el barco no navega con 0 nudos de aparente, aunque tengas 10 nudos de real. Igualmente si tienes 6 nudos de real y navegas a 2 de popa redonda, tus velas reciben 4 nudos de aparente y es ese aparente el que empuja al barco, no los 6 nudos de real que hay.
            "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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            • #81
              Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

              Originalmente publicado por Capitán Hake Ver Mensaje
              Ronda para todos !!
              A mi entender, el viento real proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, y el viento aparente condiciona el tipo de velas a usar y su trimado.
              Si y no.

              El viento aparente es también el que proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, más que el real.

              Un ejemplo extremo, las alas de un avión que en el fondo son velas. Un avión a reacción, necesita generar mucho viento aparente sobre sus alas para despegar y también para sustentarse, lo consigue con velocidad, sin el viento aparente que generan sus motores, caería para abajo como una bola de acero, por que no es capaz de planear con las alas tan pequeñas que tiene y el peso que lleva dentro.

              Si tienes 10 nudos de real y tienes eslora y motor suficiente para ir motor a 10 nudos de popa redonda, el viento real no sirve para nada, por que el aparente es 0 y el barco no navega con 0 nudos de aparente, aunque tengas 10 nudos de real. Igualmente si tienes 6 nudos de real y navegas a 2 de popa redonda, tus velas reciben 4 nudos de aparente y es ese aparente el que empuja al barco, no los 6 nudos de real que hay.
              "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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              • #82
                Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                ¿Desde cuándo el viento (real, aparente, oloquesea) es el propulsor de un avión a reacción?

                Si es que no nos centramos... Vivan los cerros de Úbeda

                Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                Si y no.

                El viento aparente es también el que proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, más que el real.

                Un ejemplo extremo, las alas de un avión que en el fondo son velas. Un avión a reacción, necesita generar mucho viento aparente sobre sus alas para despegar y también para sustentarse, lo consigue con velocidad, sin el viento aparente que generan sus motores, caería para abajo como una bola de acero, por que no es capaz de planear con las alas tan pequeñas que tiene y el peso que lleva dentro.

                Si tienes 10 nudos de real y tienes eslora y motor suficiente para ir motor a 10 nudos de popa redonda, el viento real no sirve para nada, por que el aparente es 0 y el barco no navega con 0 nudos de aparente, aunque tengas 10 nudos de real. Igualmente si tienes 6 nudos de real y navegas a 2 de popa redonda, tus velas reciben 4 nudos de aparente y es ese aparente el que empuja al barco, no los 6 nudos de real que hay.
                Saludos,
                Carlos
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                http://inmenurecetas.webcindario.com

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                • #83
                  Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                  Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                  Pocas veces se ha explicado mejor.


                  El viento real es el que mueve el barco. El aparente sólo sirve para cambiar y trimar las velas adecuadamente.




                  Sería conveniente que los que estén de acuerdo con esta interpretación se manifiesten. Su silencio favorecerá a los ...

                  O sea, que siguiendo tu razonamiento, el viento que frena aerodinámicamente a un coche es el real nada mas, no el aparente?
                  O como dice Napoleón, el viento que sustenta a un avión es el real, no el aparente? Y los días de poco viento se cancelan los vuelos?

                  Insisto, para un barco en movimiento, el viento aparente es el único que existe. Si está parado será igual al real, en cuanto se mueva "su viento" ( y solo para él) será el aparente.
                  Con el mismo viento real de la aleta un crucero va de popa y un cata de CA va con las velas cazadas "como en una ceñida". Es decir, no tiene nel mismo viento!
                  Y no es una cuestión de que cuantos mas lo digan es mas cierto. Es física pura. Esto se estudia en cualquier carrera de ingeniería/física.


                  Edu

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                    Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                    ¿Desde cuándo el viento (real, aparente, oloquesea) es el propulsor de un avión a reacción?
                    El propulsor de un avión a reacción son sus motores, pero el viento aparente generado por ellos es el que lo sustenta, si lees el mensaje, no he dicho otra cosa...., creo que esto es obvio, merece poca discursión

                    Y el viento aparente, es el que mueve un barco a vela. Es cierto que sin real, un barco a vela no se movería, más que cierto, es obvio, pero en el caso de la vela tanto en ceñida como en través como en rumbos abiertos es el viento aparente el que reciben las velas, y con él navegan, con él se triman, con el se calcula el esfuerzo sobre la jarcia, y sobre el velamen y con él también se decide qué velas poner y cuando se deben de poner, en función de TWS, AWA, BS y AWS.
                    "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                      Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                      ¿Desde cuándo el viento (real, aparente, oloquesea) es el propulsor de un avión a reacción?

                      Si es que no nos centramos... Vivan los cerros de Úbeda
                      Y como muy bien te dice Edu, un barco de crucero en rumbos de aleta 130º-150º y vientos flojos, no puede navegar con velas tradicionales (genova y mayor), sin embargo un copa américa si que puede hacerlo, por que es capaz de generar velocidad y la velocidad hace que el barco reciba el viento por la amura-través en vez de por la aleta.
                      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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                      • #86
                        Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                        Me lo has puesto a huevo. Muchas gracias.

                        No señor. El viento que frena a un coche es el generado por su propia velocidad. QUE EN AUSENCIA DE VIENTO REAL COINCIDE CON EL APARENTE.

                        Por supuesto, también el real (o más bien su componente en la dirección de la marcha) cuando viene a un ángulo más cerrado que el través, pero no es eso lo que se discute.

                        Y si el real viene por popa (huy, perdón, de culo), le favorece a la marcha.

                        Te dejo que hagas tú mismo un análisis cuantitativo.



                        Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                        O sea, que siguiendo tu razonamiento, el viento que frena aerodinámicamente a un coche es el real nada mas, no el aparente?
                        O como dice Napoleón, el viento que sustenta a un avión es el real, no el aparente? Y los días de poco viento se cancelan los vuelos?

                        Insisto, para un barco en movimiento, el viento aparente es el único que existe. Si está parado será igual al real, en cuanto se mueva "su viento" ( y solo para él) será el aparente.
                        Con el mismo viento real de la aleta un crucero va de popa y un cata de CA va con las velas cazadas "como en una ceñida". Es decir, no tiene nel mismo viento!
                        Y no es una cuestión de que cuantos mas lo digan es mas cierto. Es física pura. Esto se estudia en cualquier carrera de ingeniería/física.


                        Edu
                        Saludos,
                        Carlos
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                        • #87
                          Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                          ¿Hay algún valiente que se atreva a afirmar que si a un coche le ponemos velas para aprovechar el magnífico aparente que genera podremos aumentar su velocidad e incluso llegar a prescindir del motor?

                          Dejemos el real aparte Podemos analizarlo posteriormente. Además... es tan voluble...



                          Edito: Por favor, no me salgan por peteneras. Limítense a lo expuesto y de forma CCC. Nada de veleros sobre hielo ni CA ni cohetes estratosféricos.
                          Editado por última vez por Kane; 06/08/2015, 15:53:16.
                          Saludos,
                          Carlos
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                          • #88
                            Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                            Me temo que estás confundiendo la velocidad con el tocino, en una merienda en los cerros de Úbeda y bailando por peteneras.

                            Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                            Y como muy bien te dice Edu, un barco de crucero en rumbos de aleta 130º-150º y vientos flojos, no puede navegar con velas tradicionales (genova y mayor), sin embargo un copa américa si que puede hacerlo, por que es capaz de generar velocidad y la velocidad hace que el barco reciba el viento por la amura-través en vez de por la aleta.
                            Saludos,
                            Carlos
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                            • #89
                              Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                              No siempre, lo que quiere decir que esa no es la única fuerza sustentante pese a ser la de más fácil utilización. Un avión con potencia suficiente en sus motores puede mantenerse en posición vertical sin necesidad de la sustentación por viento.

                              Y de verdad, estamos hablando de barcos. Si alguien es incapaz de encontrar argumentos basados exclusivamente en ellos sin tener que recurrir a otros medios y sistemas de transporte, ocio o deporte, demuestra ser muy pobre de argumentos. Y más le vale callarse.

                              Si encima no se acepta (por ignorancia o pereza) el cálculo vectorial como herramienta indispensable para el análisis de estas cuestiones, la cosa está muy jodida.

                              [quote=napoleon;1819685]El propulsor de un avión a reacción son sus motores, pero el viento aparente generado por ellos es el que lo sustenta
                              Saludos,
                              Carlos
                              ************************

                              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                              (Manny Adan "in memoriam")

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                              • #90
                                Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                                Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                                Pocas veces se ha explicado mejor.


                                El viento real es el que mueve el barco. El aparente sólo sirve para cambiar y trimar las velas adecuadamente.




                                Sería conveniente que los que estén de acuerdo con esta interpretación se manifiesten. Su silencio favorecerá a los ...

                                Yo, con el debido respeto y mucha prudencia, me adhiero a este teorema (que ya se había propuesto en el hilo hará unos 30 posts, ver post nº 47).

                                Y no quisiera que ello se interpretara como que le estoy haciendo la pelota a kane mientras baila por peteneras en los cerros de Úbeda después de haberse zampado velozmente un bocata de tocino.

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                                Trabajando...
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