VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

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  • #46
    Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

    Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje

    Si el real = 0, el único viento que habrá será el generado por tu propio movimiento. Si te mueves a base de motor, vendrá de proa.
    No siempre, puede haber corriente o puedes ir marcha atrás, con el aparente de popa

    Comentario


    • #47
      Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

      Lo primero unas cervecicas bien frescas, casi granizás...
      Navego desde hace tiempo en catamarán y esto que explica jiauka me tuvo mucho tiempo, años, engañado. Yo creía que tenía el catamarán más ceñidor del mundo, pero que va... el aparente me traicionaba... yo lo que hacía era ir a to pistón al 60/65 como mucho, cuando no a más. Y es que barlovento solo hay uno y ese es el que hay que ganar cuando ciñes, todo lo demás es, pues eso, aparente...
      Cuando los rumbos son portantes pasa lo mismo pero al revés, en mi cata para tener el aparente de aleta, tienes que ir practicamente a popa cerrá, en cuanto orzas un poco, y en menos que canta un gallo, tienes el aparente del través, aunque tu mantengas el nuevo rumbo sólo 10/15 grados más de aguja, el aparente se ha cerrado 50 grados o a veces mas.
      Yo creo que trimamos las velas para recibir al viento aparente, pero navegar, navegamos respecto del real...y que Eolo me perdone si cometo blasfemia...!

      Comentario


      • #48
        Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

        Originalmente publicado por mariano2 Ver Mensaje
        Lo primero unas cervecicas bien frescas, casi granizás...
        Navego desde hace tiempo en catamarán y esto que explica jiauka me tuvo mucho tiempo, años, engañado. Yo creía que tenía el catamarán más ceñidor del mundo, pero que va... el aparente me traicionaba... yo lo que hacía era ir a to pistón al 60/65 como mucho, cuando no a más. Y es que barlovento solo hay uno y ese es el que hay que ganar cuando ciñes, todo lo demás es, pues eso, aparente...
        Cuando los rumbos son portantes pasa lo mismo pero al revés, en mi cata para tener el aparente de aleta, tienes que ir practicamente a popa cerrá, en cuanto orzas un poco, y en menos que canta un gallo, tienes el aparente del través, aunque tu mantengas el nuevo rumbo sólo 10/15 grados más de aguja, el aparente se ha cerrado 50 grados o a veces mas.
        Yo creo que trimamos las velas para recibir al viento aparente, pero navegar, navegamos respecto del real...y que Eolo me perdone si cometo blasfemia...!
        Exacto!!, de hecho la máxima eficiencia en cualquier velero ocurre cuando el TWA y el AWA están separados 90º, algo muy díficil de conseguir en barcos que no sean 100% de regata, pero cuanto mayor sea la diferencia de ángulo entre real y aparente, mayor será la eficiencia.

        Comentario


        • #49
          Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          No siempre, puede haber corriente o puedes ir marcha atrás, con el aparente de popa
          Pues eso, el generado por tu movimiento.


          Edu

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          • #50
            Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

            Al final estamos diciendo lo mismo.
            En un barco normal, como el crucero del cofrade, con poco viento, de popa o largo andas menos que de ceñida o a un descuartelar (TWA) porque de popa o largo tu (poca) velocidad resta y tienes menor aparente, mientras que contra el viento suma y generas mas aparente.
            En el primer gráfico, no se ve muy bien, pero en True wind, a unos 45º de TWA, para para primera curva (la de mas adentro, no leo que velocidad de viento es) andas unos 3 nudos, y por debajo de 140º nada menos de 3 nudos (y eso entiendo con vela de portantes, porque cambia la curva)

            Está claro que hay barcos rápidos, como los catas de CA, que cogen tanta velocidad que acaban siempre con las velas cazadas como para ceñir (que no ciñendo en el sentido de ganar barlovento).

            Una cosa es para donde quieres ir o vas con respecto al viento (real), y otra como trimas las velas con respecto al viento (aparente).
            Yo ceñir lo interpreto como navegar contra el viento dando bordadas. Puedes cazar las velas al centro y navegar de popa, que el barco se moverá (poco), pero eso no es "ceñir"


            Edu

            Comentario


            • #51
              Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

              Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
              la más grande y plana que tengas y que quede envergada en el stay de proa.

              Driza sueltecita,escota cazada pero que la vela respire y embolse y coja el poco viento que generas con el avance. Escotero adelantado para que cierre la baluma y el poco viento que hay lo aproveche la vela de proa.
              O sea, vela plana con driza floja, escota cazada con carro avante para que embolse y cierre baluma!!!.

              Hazme 1 foto de 1 vela así, la verdad es que prefiero no insultarte nauticamente mientras no "vea"?? Ese trimado.

              Comentario


              • #52
                Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                Gracias maestro......
                "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                Comentario


                • #53
                  Re: Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  O sea, vela plana con driza floja, escota cazada con carro avante para que embolse y cierre baluma!!!.

                  Hazme 1 foto de 1 vela así, la verdad es que prefiero no insultarte nauticamente mientras no "vea"?? Ese trimado.
                  Es algo como el arte abstracto... se ven cosas muy raras navegando a vela, hehe

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    A 1 largo (unos 135 de TWA -angulo real-) cualquier velero y repito CUALQUIERA , anda más que de ceñida en cualquier condición de mar y viento.
                    Pues el mio ni de coña... por ejemplo con 8 nudos de real se mueve decentemente ciñendo pero a 135 se muere. No tengo ni spi ni gennaker, y las velas son crucero 100%. Asi que cualquier barco.... quizá cualquier barco regatero con velas decentes y spi... eso si lo compro.

                    Mario.

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                      Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                      Pues el mio ni de coña... por ejemplo con 8 nudos de real se mueve decentemente ciñendo pero a 135 se muere. No tengo ni spi ni gennaker, y las velas son crucero 100%.
                      Pues igual que tu, el cofrade que abrió el hilo preguntando, y el 95% de los mortales.

                      Lo que pasa es que aquí hay gente que rápidamente se lleva el ascua a su sardina, le da la vuelta a la tortilla y te saca polares de CA y de barcos que pueden conseguir más velocidad que el viento aparente, y eso es otra liga, vamos....... como comparar un huevo con una castaña.

                      Que con un barco de crucero normal, con velas normales, génova y mayor de dracon, un barco de 10-14 m de eslora, no se mueve en portantes hasta que el viento real no supere los 10-12 kn, es un hecho comprobado, y las polares y todo eso muy bonito pero de posa vasos en la bañera, para que el aceite de los mejillones no manche la teka. Y si se mueve, lo hace languideciéndose a 2 kn con las velas gualtrapeando y sufriendo, y si tienes algo de ola formada, pues apaga y vámonos, como que la cosa se vuelve incluso inestable con riesgo de trasluchada y .


                      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                        Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                        Pues el mio ni de coña... por ejemplo con 8 nudos de real se mueve decentemente ciñendo pero a 135 se muere. No tengo ni spi ni gennaker, y las velas son crucero 100%. Asi que cualquier barco.... quizá cualquier barco regatero con velas decentes y spi... eso si lo compro.
                        Que barco es?. A 120/135 de TWA (real!!!) seguro que anda más que de ceñida pura con 8 nudos de real.

                        A poco que esté bien trimado 135 de TWA facilmente son 80 u 85 de AWA, incluso en 1 crucero con génova.

                        Y me extraña muchísimo que seais capaces de ir más rápido de 1 sitio a otro contraviento que a favor de él con 8 nudos de real, ya me gustaría tener 1 barco así.

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                          Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                          Pues igual que tu, el cofrade que abrió el hilo preguntando, y el 95% de los mortales.

                          Lo que pasa es que aquí hay gente que rápidamente se lleva el ascua a su sardina, le da la vuelta a la tortilla y te saca polares de CA y de barcos que pueden conseguir más velocidad que el viento aparente, y eso es otra liga, vamos....... como comparar un huevo con una castaña.

                          Que con un barco de crucero normal, con velas normales, génova y mayor de dracon, un barco de 10-14 m de eslora, no se mueve en portantes hasta que el viento real no supere los 10-12 kn, es un hecho comprobado, y las polares y todo eso muy bonito pero de posa vasos en la bañera, para que el aceite de los mejillones no manche la teka. Y si se mueve, lo hace languideciéndose a 2 kn con las velas gualtrapeando y sufriendo, y si tienes algo de ola formada, pues apaga y vámonos, como que la cosa se vuelve incluso inestable con riesgo de trasluchada y .


                          Las polares que he usado, posteadaa por sextante79 no son de ningún regatero ni CA, son de 1 CRUCERO/CRUCERO diseñado en 1987!!?

                          Editado por última vez por jiauka; 04/08/2015, 13:25:37.

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Que barco es?. A 120/135 de TWA (real!!!) seguro que anda más que de ceñida pura con 8 nudos de real.

                            A poco que esté bien trimado 135 de TWA facilmente son 80 u 85 de AWA, incluso en 1 crucero con génova.

                            Y me extraña muchísimo que seais capaces de ir más rápido de 1 sitio a otro contraviento que a favor de él con 8 nudos de real, ya me gustaría tener 1 barco así.
                            SO 40.3 con una lamentable mayor enrollable

                            Yo probablemente sea un paquete pero mis 135 de TWA sumados a los 0 de SOG me siguen dando 135 AWA... exagerando un poco pero mas o menos.

                            Siempre miro con envidia a los que van en rumbo contrario y pueden ceñir

                            Mario.

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                              Originalmente publicado por mario147 Ver Mensaje
                              SO 40.3 con una lamentable mayor enrollable

                              Yo probablemente sea un paquete pero mis 135 de TWA sumados a los 0 de SOG me siguen dando 135 AWA... exagerando un poco pero mas o menos.

                              Siempre miro con envidia a los que van en rumbo contrario y pueden ceñir

                              Pues haz lo que dice Butxeta, orza 1 poco y a medida que acelera vas cayendo muuuy suavemente, lo que interesa es conseguir el máximo angulo entre aparente y real.

                              Luego miro de encontrar las polares del 40.3.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                                Aquio tienes las polares, con génova solo llegan a 130, pero por ejemplo con 8 nudos de real ciñendo con 1 TWA de 40º va a 4.5 kn y con 1 TWA de 130º va a 5.2. siendo el través TWA 90º el más rápido con 6.8 kn.
                                Editado por última vez por jiauka; 04/10/2016, 10:02:48.

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