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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

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  • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

    Unas

    La discusión es larga y se han comentado muchas cosas. Entre ellas que el viento aparente " no existe" y se me ocurre un ejemplo:

    Velas flameando sin portar, escotas largadas, lanita en el obenque de barlovento ( sencillo equipo de viento ) y viento por el través. Barco casi parado.

    Este catavientos se pone perpendicular al barco ( linea de crujia ). Si cazamos las escotas del foque y mayor el barco empieza a navegar e inmediatamente el catavientos modifica su orientación, apunta más a popa del través.

    Es indiscutible que alguna fuerza le está afectando para modificar su posición.

    Esa FUERZA que se representa mediante vectores es el viento aparente, que recibe el trozo de lana del obenque ( catavientos) y que reciben tambien las velas y que percibimos en la cara.

    Ese viento aparente coincideremos en que ejerce alguna influencia en las velas, respecto a la dirección e intensidad de viento que teníamos antes de cazar la escota.

    "Busquemos lo que es mejor, no lo que es más común, o frecuente, y lo que nos lleve a la posesión de la felicidad"
    Del filósofo Séneca (Córdoba, Hispania 4 a.C. - Roma 65 d.C.)

    Comentario


    • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

      El famoso morral del mediterraneo q tantos expertos de los veleros acreditan navegando a motor.

      Comentario


      • Respuesta: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

        Que dibujos más chulos habéis puesto!!!

        Venga, creo que todos estáis diciendo lo mismo (en cuanto a vectores)

        Pero el cofrade que no anda de aleta...tiene que orzar y dar bordos para llegar a destino en menos tiempo; aunque si no tiene prisa y cerveza fria, pues al 150 y a 2 nudos, es lo que hay

        Comentario


        • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

          Me encanta este hilo porque Magallanes puso la bomba, prendio la mecha y se apoltrono en su sillon a mirar como se matan a sillazos, tangentazos y a dibujazos trigonometricos. Recien un vector casi me saca un ojo!!Pero Messi, digo viento hay uno solo y es el real, los demas son apariencias!!

          Comentario


          • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

            Originalmente publicado por marianomoreno Ver Mensaje
            Me encanta este hilo porque Magallanes puso la bomba, prendio la mecha y se apoltrono en su sillon a mirar como se matan a sillazos, tangentazos y a dibujazos trigonometricos. Recien un vector casi me saca un ojo!!Pero Messi, digo viento hay uno solo y es el real, los demas son apariencias!!
            Evidentemente sin viento real no lo hay aparente salvo que muevas el barco a motor para crear un aparente coincidente con la velocidad imprimida al barco.
            Pero igual de evidente me parece que el trimado d las velas en cada situación lo haces con arreglo al aparente y no al real. Basta sólo con observar los catamaranes de la Copa América navegando en rumbos muy abiertos respecto al viento real pero con sus velas casi en crujïa.
            Leyendo el hilo me he quedado con la impresión de que se intentaba decir lo mismo de forma diferente...
            Saludos

            Comentario


            • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

              Originalmente publicado por LOBA Ver Mensaje
              Unas


              Ese viento aparente coincideremos en que ejerce alguna influencia en las velas, respecto a la dirección e intensidad de viento que teníamos antes de cazar la escota.

              Totalmente falso...., los catavientos y el windex, solo fincionan con el viento real, el viento aparente es como las meigas que "haberlas, hailas, pero nadie las ha visto"

              "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

              Comentario


              • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                es muy facil, si vas en vespino a 5 KM/h y el viento viene por la parte trasera a 5KM/h, el viento que notas es 0.00.

                Si ese mismo viento viene por delante, el viento que notas es de 10KM/h.

                Anda que no.

                .

                sigpic Slava Ukrayini!.

                Comentario


                • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                  Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
                  es muy facil, si vas en vespino a 5 KM/h y el viento viene por la parte trasera a 5KM/h, el viento que notas es 0.00.

                  Si ese mismo viento viene por delante, el viento que notas es de 10KM/h.

                  Anda que no.

                  Falso!!!, el vespino no se mueve a vela...

                  "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                  Comentario


                  • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                    Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                    Falso!!!, el vespino no se mueve a vela...


                    porque no querras.

                    .

                    sigpic Slava Ukrayini!.

                    Comentario


                    • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                      Un fenómeno físico puede ser considerado desde el punto de vista de múltiples (infinitos) sistemas de referencia, normalmente los de otros tantos observadores o los de diferentes sistemas de coordenadas. Por ejemplo, los de Galileo y los de la Santa Inquisición refiriéndonos al "supuesto" giro de la Tierra alrededor del Sol. Ambos tenían razón. La Tierra se mueve alrededor del Sol, visto desde el Sol y visto desde la Tierra es el Sol el que se mueve alrededor de la Tierra. +1 para Galileo, Ser Supremo de Inteligancia Superior (Eppur si muove).

                      Ahora trasladémonos a un pantalán orientado en dirección Norte-Sur, con la costa al Sur, con un ciclista corriendo por él a 6 nudos, un observador estático y un velero navegando cerca con rumbo Este (90º) a 6 nudos. Podremos establecer infinitos sistemas de referencia. Por ejemplo, en el velero el de un observador en cubierta, el de otro observador en la perilla del palo, el de otros cuantos a diversas alturas justo delente del estay de proa con sus parejas a la misma altura pero justo detrás de la baluma. Etc.

                      Pero nos vamos a quedar sólo con los tres iniciales: el peatón, el ciclista y el tripulante.

                      Supongamos que hay un viento "absoluto" (Vaya, otro viento nuevo ) de 6 nudos del Norte (dicho por el parte meteorológico cuya infalibilidad se presupone, como el valor a los soldados ¿Qué viento nota cada uno? Pues...

                      El peatón 6 nudos del Norte. (Viento aparente el mismo, aunque él no sabe qué es eso).
                      El ciclista no tiene viento cuando va de N a S y 12 nudos cuando va de S a N. (Viento aparente 0 y 12 nudos de cara respectivamente)
                      El velero tiene un aparente de 8.2 nudos a 45º (si no me equivoco, que creo que no ). Es un buen crucero e iguala la velocidad del viento "absoluto" en esas condiciones. Sin embargo, está navegando a 8,2 nudos de aparente que suponiendo ausencia de abatimiento, deriva y corriente (por hacerlo más fácil y comprensible) le dan una velocidad Vmg de 6 nudos a 90º. ¿Sí?

                      Ahora el viento "absoluto" se va. Desaparece. De pronto. Sin remedio. ¿Qué le pasa a cada observador?

                      El peatón: No hay viento. El velero está parándose.
                      El ciclista: Vaya, ahora tengo el mismo viento en ambas direcciones, 6 nudos de cara.
                      El navegante: Coño, el aparente está bajando y rolando a estribor. Y rápido. Y por más que trimo esto se va al carajo. ¡Hostia! (es de Bilbao) Ya estamos parados... ¡De P. M.! ¡A tomar por saco el vermut con angulas!.

                      Ahora consideremos la existencia de un Ser Superior capaz de considerar simultáneamente los tres sistemas (yo mismo, para no ir más lejos. Galileo la palmó, creo.).

                      (Los ve desde "arriba").

                      ¿Qué afirmaría?

                      Pues esto:

                      El viento ha cesado. El peatón ya no se despeina. El ciclista, por término medio va igual de bien (cosas de la estadística, pero se cansa menos ). El anemómetro del barco dice que el real ha desaparecido. El aparente, que de pronto se ha puesto de morro, también baja y en cosa de segundos va a ser cero. El barco se va a parar. O sea, a pesar de que tiene un magnífico aparente NO es capaz de mantener su velocidad y LO PIERDE. Si ya lo decía yo... Lo que hace navegar al barco es el real y el aparente es una consecuencia indirecta de él, pero no sirve más que para discutir en LTP y para que se pasen el tiempo ajustando las velas y discutiendo...

                      Más adelante puede que os dé una sorpresita. Si os portáis como es debido.
                      Editado por última vez por Kane; 09/08/2015, 12:47:38. Razón: corregir espaciado y efectos aparente
                      Saludos,
                      Carlos
                      ************************

                      Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                      (Manny Adan "in memoriam")

                      Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                      http://inmenurecetas.webcindario.com

                      Comentario


                      • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                        "Lo que hace navegar al barco es el real"

                        -hombre, si no hay viento, no hay viento

                        la Fuerza que mueve a un velero nace de la fuerza del viento que le llega, y el viento que le llega a un velero es lo que llamamos viento aparente

                        si un velero tiene una vela rectangular de 10 metros x 1 metro y le llega viento a 5 metros por segundo, entonces está desviando 10 x 1 x 5 = 50 metros cúbicos de aire que x 1,2 kilos cada metro cúbico son 60 kilos

                        desviando 60 kilos de aire 40 grados se consigue una Fuerza de 205 Newtons

                        la Fuerza que mueve a un velero depende del viento aparente, por eso los Programas de Predicción de la Velocidad (VPP) tienen que iterar una y otra vez, pues para estimar la velocidad de un velero es necesario conocer la velocidad del velero, círculo vicioso que se resuelve iterando



                        (los Programas de Predicción de Velocidad presuponen el mejor trimado posible dado un ángulo del viento aparente)

                        Yrvind cuenta que ... erase que se era ... que en la cárcel -en el presidio militar donde estuvo encerrado por discutir con el mando cómo organizar el ejército sueco- un recluso le dijo: -"cuanto tengas una duda ve a una biblioteca", y se le quedó gravado en la cabeza

                        pero, claro, a cualquier cosa se le llama "libro" y hay publicado mucho 'material para encender chimeneas'

                        Aquí abajo el primero es un libro cojonudo de física del velero aunque puede resultar difícil para empezar, el segundo es un libro mediocre como libro pero está bien como resumen de cuestiones fundamentales, y el de Gliksman editado por la benemérita Editorial Juventud es simplemente cojonudo ademas de una joya arqueológica para conservar en un museo





                        John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                        Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                        Comentario


                        • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                          ¿EL viento que le llega a un velero es el aparente? ¿Visto desde dónde?

                          Si el "absoluto" es cero, el viento que le llega es cero (real, cero). Visto desde fuera, desde dentro y desde cualquier sitio. Hay un periodo transitorio que dura lo que dura el viento generado por la velocidad del barco que es efímero. (Se me olvidó: Y ese viento tiene dirección morral del Med, así que poco puede hacer por propulsar el barco, pero nos entretiene y divierte trimando velas).

                          Si el velero está parado, el viento que le llega es el real (o sea, el "absoluto") No hay aparente distinto del real. También en cualquier sistema.

                          En el resto de los casos, lo que llega al velero es sólo parte del aparente. El resto está condenado a desaparecer en cuanto dsaparezca el real ("absoluto").

                          Es exactamente como dices:

                          "-hombre, si no hay viento, no hay viento"
                          Editado por última vez por Kane; 09/08/2015, 14:43:29. Razón: Add
                          Saludos,
                          Carlos
                          ************************

                          Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
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                          Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                          http://inmenurecetas.webcindario.com

                          Comentario


                          • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???





                            dos veleros, uno pesado y otro ultraligero

                            los dos navegan al mismo rumbo respecto al viento real;
                            pero uno recibe más viento que el otro porque corre más

                            supongamos que hay 5 metros por segundo de viento real (que son unos 10 nudos de viento real)

                            el velero pesado y lento ... de los 5 metros por segundo de viento real recibe por ejemplo 4 metros por segundo de viento aparente, que es el viento que recibe el velero: el viento aparente es el viento que realmente llega a las velas de un velero

                            Fuerza disponible gracias al viento = la mitad de la velocidad del viento al cuadrado por la densidad del aire = 0,5 x 4 x 4 x 1,2 = el velero pesado tiene 9,6 Newtons de Fuerza disponible por cada metro cuadrado de trapo, que se pueden convertir en más o en menos dependiendo del trimado de las velas (ángulo de ataque, embolsamiento y torsión/alabeado)

                            el velero ligero y veloz ... de los 5 metros por segundo de viento real recibe por ejemplo 7,5 metros por segundo de viento aparente

                            Fuerza disponible = 0,5 x 7,5 x 7,5 x 1,2 = 33,75 Newtons por cada metro cuadrado de trapo, la tripulación del velero ligero y veloz tiene más Fuerza, más Newtons a sus disposición porque tiene más viento, dispone de 33,75 Newtons por cada metro cuadrado de trapo, 33,75 Newtons por metro cuadrado que la tripulación puede reducir o aumentar trimando las velas

                            el viento es el viento aparente, el así llamado 'viento aparente' es el viento que realmente llega a las velas de un velero o a las alas de un avión, por eso en la época de los hermanos Wright al comienzo de la historia de la aviación se intentó solucionar el problema del vuelo a lo bruto, a lo bestia, a base de buscar motores más potentes para obtener más Fuerza gracias a más velocidad del viento
                            John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                            Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

                            Comentario


                            • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                              "a mala idea todo vuela" (Faemino y Cansado)

                              los aviones a lo bruto de la época de los hermanos Wright volar volar pues volaban pero en resumen digamos que el piloto no sobrevivía al vuelo porque entre otras cosas al aterrizar hay que perder velocidad y cae la velocidad del viento aparente y cae la Fuerza que proporcionan las alas

                              actualmente los aviones al aterrizar cargados de maletas y pasaje hacen tres cosas:

                              -ponen más trapo, sacando los flaps (recoger los flaps es quitar trapo como tomar rizos en la vela Mayor)

                              -aumentan el ángulo de ataque (suben el carro de la Mayor)

                              -aumentan el embolsamiento

                              John F. Kennedy decía que los violentos fanáticos Rusos, Ucranianos, Polacos y Lituanos que invadieron (1917-) Palestina debían pagar las miles de casas que robaron o permitir a los lugareños volver a sus casas

                              Desde el gueto de Gaza (de tipo alemán con administración autónoma como el gueto de Varsovia) muchos pueden ver a lo lejos las fincas de sus abuelos: - mira, allí un Ucraniano y un Ruso de una etnia medieval forjada por rabinos (1033-) le metieron una bala en el cráneo a mi abuela

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                              • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                                ......
                                Editado por última vez por Kane; 09/08/2015, 16:37:26. Razón: Repetido.
                                Saludos,
                                Carlos
                                ************************

                                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                                (Manny Adan "in memoriam")

                                Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

                                http://inmenurecetas.webcindario.com

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