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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

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  • #61
    Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
    Aquio tienes las polares, con génova solo llegan a 130, pero por ejemplo con 8 nudos de real ciñendo con 1 TWA de 40º va a 4.5 kn y con 1 TWA de 130º va a 5.2. siendo el través TWA 90º el más rápido con 6.8 kn.
    Te agradezco las polares, no las tenía. Me las guardo.

    Y lo que dices me cuadra... con unas velas buenas, una mayor convencional... Pero bien sabes que las velas necesitan un viento mínimo para portar. Por ejemplo, mi génova con 7 nudos de popa ni se hincha, cae por su propio peso, y ahi el polar se desploma.

    Lo de orzar/caer es lo que hago, hasta que la almiranta (y reconozco que yo a veces tambien) se harta de ir a 2 nudos... y a motorear tocan. Tenemos un pacto de que puedo ir a vela siempre que hagamos mas de 3 nudos. M parece justo para ambos.

    Mario.

    Comentario


    • #62
      Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

      Mira bien las cifras jiauka.

      Para 6 nudos (poco viento, que es el caso que se menciona):

      Ciñendo a 47º (? mas o menos) TWA que es donde indica la vmg, da unos 4.2 nudos
      A 130º TWA, con solo Génova da 4 exactos (sigue bien la curva de los 6 nudos).

      Ya tienes un barco que anda menos a 130 que a 47 de TWA con poco viento.

      A 8 nudos, que ya es algo mas, ceñir a 40º TWA ya se ve que está pasado, pero a unos 45º, donde marca la vmg, da unos 4,5 nudos, prácticamente lo mismo que a 130º TWA (en la curva de solo Génova, que es lo que estamos hablando, 5,2 es el dato de la curva de 10, míralo bien)

      A mas de 130º de TWA, solo con Génova, ni se molestan en dar datos...

      Eso a 130º TWA, que si te vas a 150º o así la diferencia será mas acusada.

      Para mi confirma la experiencia. En barcos de crucero, solo con génova, de popa con poco viento andan muy poco, para que anden hay que orzar. En mi caso a menos de 120º de aparente ( que serán unos 140 de real), es que el génova ni porta.

      Y en regatillas de club, en barcos sin spi, con poco viento, cuesta mucho mas (se tarda mas) la popa que la ceñida. Bordos del 130 al 230 (130 por babor = 360 -130 = 230) son bordos de 100º en popa, incluso mas que los bordos de ceñida (94 en el ejemplo a 6 nudos).

      Edu

      Comentario


      • #63
        Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???



        A 8 kn me sale algo más de 5.

        TWS =8
        TWA =130
        BS=5.2
        AWS = 6
        AWA = 89 (Aparente por DELANTE del través, auqnue vamos de aleta)


        La verdad es que mucho no andan de popa, supongo que por encima de 130 con génova debe ser patético. Pero hasta 130 el rumbo más lento es la ceñida a partir de unso 5 de real.

        LA solución es obvia, poner spi
        Editado por última vez por jiauka; 10/07/2016, 14:55:59.

        Comentario


        • #64
          Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          [IMG]La verdad es que mucho no andan de popa, supongo que por encima de 130 con génova debe ser patético.

          LA solución es obvia, poner spi
          Creo que ahora si que estoy totalmente de acuerdo

          Mario.

          Comentario


          • #65
            Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje

            A 8 kn me sale algo más de 5.
            Cierto, error mío. Había considerado que la escala pasaba de 4 a 5 y es de 4 a 6.

            En cualquier caso lo dicho. Con poco viento de popa sin spi, mejor orzar...o arrancar el foque de hierro!


            Edu

            Comentario


            • #66
              Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

              Señoras y señores....

              Sólo voy a recordar la relación entre causa y efecto.

              El viento real es la causa.

              El viento aparente es el efecto. (Pero esto es falso. El efecto verdadero es el viento creado por la velocidad del barco. Lo que ocurre es que el viento aparente es una composición entre ambos, y más concretamente su suma. Y concretando más aún, su suma vectorial. Si suponemos que el viento real no es una variable (no cambia), entonces se puede decir que el viento aparente y sus variaciones son consecuencia directa del viento velocidad del barco y sus variaciones (efecto).

              Viento aparente = viento real + viento creado por la velocidad del barco.

              Si prescindimos de la consideración como vectores de los tres vientos, lo dicho sigue siendo válido, pero sólo es utilizable para vientos de proa pura (0º) o popa pura (180º). En cualquier otro caso hay que utilizar vectores para poder hacer un análisis cuantitativo correcto.

              Además, la aparición del aparente (o más bien el viento debido a la velocidad del barco, que es una de las componentes del aparente) tiene un efecto perverso. Nos obliga a trimar constantemente las velas para obtener su máximo rendimiento.


              Entonces, a lo que iba:

              Es incorrecto afirmar que un aumento del viento aparente hace navegar el barco más rápido, o dicho de otro modo, cuando el viento aparente aumenta en magnitud sólo debido a que el barco va más rápido. Deberíamos decir que como el barco ha aumentado su velocidad -por la causa que sea- el viento creado por la velocidad del barco ha aumentado, y por tanto, el viento aparente. Sin entrar aún en la evaluación de los ángulos. Creo que no será posible llegar a eso.

              Como corolario, y debido a que el viento creado por el barco, directamente proporcional a su velocidad, viene directamente de proa (0º), y por consiguiente es incapaz de mover el barco en la dirección y sentido de su marcha, y no sólo eso, sino que lo frena, y el aparente es la suma del real más el citado (vectorial o no), queda demostrado que el único viento capaz de mover el barco es el REAL.

              El aparente sólo sirve para cambiar y trimar adecuadamente las velas, dependiendo de su magnitud y dirección.

              Por cierto, con respecto a que el rendimiento de un barco a vela depende del ángulo entre el real y el aparente y es mayor cuanto mayor es este ángulo es cierto, pero sólo hasta el valor de 90º No más allá. Esto quiere decir que el velero PERFECTO que navegue por tierra, mar, hielo o aire, lleve casco, hidrofoils o patines alcanzará su máxima velocidad con el viento REAL por el través (90º) y el aparente por proa exacta (0º) y su velocidad será infinita, al igual que el viento aparente, a 0º por proa y 90º con respecto al real.

              Y sí, ya sé que esto es una utopía, pero estoy hablando del velero PERFECTO.

              Quedo a la espera. Pero no aseguro volver a intervenir.

              Saludos,
              Carlos
              ************************

              Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
              (Manny Adan "in memoriam")

              Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

              http://inmenurecetas.webcindario.com

              Comentario


              • #67
                Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                Aprovecho para recordar que el viento aparente (que muchos dicen es el que vemos o notamos en el barco) constituye una falacia.
                Porque es diferente según el lugar del barco donde estemos situados: altura, posición respecto a crujía y eje longitudinal, lugar de la vela donde lo midamos... etc, etc.
                Saludos,
                Carlos
                ************************

                Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
                (Manny Adan "in memoriam")

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                • #68
                  Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                  Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
                  En cualquier caso lo dicho. Con poco viento de popa sin spi, mejor orzar...o arrancar el foque de hierro!
                  Edu

                  Y no hay más!!!,

                  Al menos en barcos de crucero normales con velas convencionales.

                  Y después el que quera que analice las polares o logaritmos neperianos, o la teoría de la relatividad del viento..
                  "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                    Discusion bizantina sobre la tecnica de vuelo de os angeles....
                    En popa JAMAS vas a ir mas rapido que el viento real..salvo que puedas considerar el efecto de succion que pueda provocarte el perfil aerodinamico del Spy...si las velas se caen...es que estas yendo a la velocidad del iento real...con lo cual aparente CERO patatero.
                    Por la aleta te beneficias tanto del real que sigue un vector coincidente con tu rumbo,como del aparente,proovando un empuje aerodinamico en las velas que te haran correr mas que el real....
                    Y de ceñida..haz numeros...pero exactamente lo mismo que por la aleta pero al contrario,el viento enfrentado...mucho aparente,pero el mismo real.
                    Los barcos corren lo que corren,no lo que parece que corran

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                      Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
                      Señoras y señores....

                      Sólo voy a recordar la relación entre causa y efecto.

                      El viento real es la causa.

                      El viento aparente es el efecto. (Pero esto es falso. El efecto verdadero es el viento creado por la velocidad del barco. Lo que ocurre es que el viento aparente es una composición entre ambos, y más concretamente su suma. Y concretando más aún, su suma vectorial. Si suponemos que el viento real no es una variable (no cambia), entonces se puede decir que el viento aparente y sus variaciones son consecuencia directa del viento velocidad del barco y sus variaciones (efecto).

                      Viento aparente = viento real + viento creado por la velocidad del barco.

                      Si prescindimos de la consideración como vectores de los tres vientos, lo dicho sigue siendo válido, pero sólo es utilizable para vientos de proa pura (0º) o popa pura (180º). En cualquier otro caso hay que utilizar vectores para poder hacer un análisis cuantitativo correcto.

                      Además, la aparición del aparente (o más bien el viento debido a la velocidad del barco, que es una de las componentes del aparente) tiene un efecto perverso. Nos obliga a trimar constantemente las velas para obtener su máximo rendimiento.


                      Entonces, a lo que iba:

                      Es incorrecto afirmar que un aumento del viento aparente hace navegar el barco más rápido, o dicho de otro modo, cuando el viento aparente aumenta en magnitud sólo debido a que el barco va más rápido. Deberíamos decir que como el barco ha aumentado su velocidad -por la causa que sea- el viento creado por la velocidad del barco ha aumentado, y por tanto, el viento aparente. Sin entrar aún en la evaluación de los ángulos. Creo que no será posible llegar a eso.

                      Como corolario, y debido a que el viento creado por el barco, directamente proporcional a su velocidad, viene directamente de proa (0º), y por consiguiente es incapaz de mover el barco en la dirección y sentido de su marcha, y no sólo eso, sino que lo frena, y el aparente es la suma del real más el citado (vectorial o no), queda demostrado que el único viento capaz de mover el barco es el REAL.

                      El aparente sólo sirve para cambiar y trimar adecuadamente las velas, dependiendo de su magnitud y dirección.

                      Por cierto, con respecto a que el rendimiento de un barco a vela depende del ángulo entre el real y el aparente y es mayor cuanto mayor es este ángulo es cierto, pero sólo hasta el valor de 90º No más allá. Esto quiere decir que el velero PERFECTO que navegue por tierra, mar, hielo o aire, lleve casco, hidrofoils o patines alcanzará su máxima velocidad con el viento REAL por el través (90º) y el aparente por proa exacta (0º) y su velocidad será infinita, al igual que el viento aparente, a 0º por proa y 90º con respecto al real.

                      Y sí, ya sé que esto es una utopía, pero estoy hablando del velero PERFECTO.

                      Quedo a la espera. Pero no aseguro volver a intervenir.

                      Pues si y no Kane (es que hoy tengo día peleón )

                      Todo depende de donde pongas el sistema de referencia. Si el sistema de referencia lo consideras en el barco, el viento aparente es el único "real" ().
                      Tu te pones en un barco con un anemómetro y solo podrás medir dirección y velocidad del viento aparente. Para saber el real hay que calcularlo (vectorialmente, como bien dices).
                      Por ejemplo, para salidas de día yo no suelo llevar la corredera puesta ni el gps conectado, y no tengo manera de calcular el real. El anemómetro solo me da aparente. (bueno, sí hay manera, parando el barco. Si V=0 el real y el aparente son iguales). Y con la corredera solo sabrás el real si no hay corriente, si no tampoco.

                      Usando como ejemplo un coche, que se ve mas fácil: Si el sistema de referencia (digamos que el anemómetro) está situado fijo en la carretera, medirás la brisa que haya (viento "real"), y punto. Como mucho te podrán dar la velocidad del coche y a partir de ahí calcular su viento aparente en el coche (el viento que aprecia un observador en el coche).
                      Pero si el anemómetro lo pones en el coche, solo podrás saber el viento que se ve desde el coche. Y no es falso, es absolutamente real, y si no prueba a sacar la cabeza a 200 km/h y verás si es real o no. Sin embargo el observador en la carretera no percibe ese viento. Por qué? Porque está en otro sistema de referencia y uno se mueve respecto al otro.

                      Así que tanto uno como el otro, el real y el aparente, existen. Y el barco navega con el aparente, y las velas se triman con el aparente. Que el aparente y el real están relacionados es cierto pero tan cierto es que (sumas vectoriales) A = R + V, como que R = A -V, todo depende "del punto de vista"
                      Uno no existe sin el otro y están íntimamente relacionados, pero ambos son ciertos.

                      Un aumento del viento aparente si puede hacer, en determinadas circunstancias, que el barco vaya mas rápido. Es el caso que estamos hablando, por ejemplo, cuando con el mismo viento real, orzando aumentas el aparente (porque tu velocidad suma) y navegas mas rápido, y es el caso de todos los barcos que navegan mas rápido que el viento real, que los hay (Catas rápidos, trimaranes, CA, etc). Por el aumento en magnitud, y porque en un barco no se aprovecha igual un viento proveniente de una dirección que de otra, y un incremento de velocidad puede llevar un viento de una dirección donde se aprovecha menos (por ejemplo popa cerrada) a otro donde se aprovecha mas (través).
                      Efectivamente tiene un límite, porque cada vez el aparente se va mas a proa y ya no se puede "ceñir mas". Pero hasta cierto punto

                      En fin, que todo es relativo


                      Edu

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje


                        La verdad es que mucho no andan de popa, supongo que por encima de 130 con génova debe ser patético. Pero hasta 130 el rumbo más lento es la ceñida a partir de unso 5 de real.

                        LA solución es obvia, poner spi
                        No es que sea patético, es que no andan, que es lo que estamos diciendo, con ventolinas entrando por la aleta un barco de crucero sin velas grandes a proa, con génova...no anda. y por su puesto no andar es menos que lo que se consiga en rumbos de ceñida.

                        Las polares en cuanto pasas del 100 de TWA, o antes, te cambian el tipo de vela, ya ni consideran el foque como vela para navegar con lo cual no es comparativo.

                        leamos otra vez lo que decía el cofrade que abrió el hilo.

                        Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje
                        Unas rondas para todos.
                        El caso es que si voy navegando con vientos del traves o de ceñida (pongamos 10 nudos) hago una media de 5 nudos,pero en cuanto voy con esa intensidad de viento por la aleta(160º/200º) la velocidad se reduce a 2 nudos,2,5 como mucho y ya si hay algo de ola apaga y vamonos, cada vez que cojo la ola las velas gualdrapean y por miedo a romper algo acabo arrancando el motor,hablo siempre de viento aparente ya que no tengo conectado gps ni corredera al equipo de viento.
                        Es esto normal?
                        agradeceria cualquier consejo para mejorar en estos rumbos ya que soy autodidacta y he probado con todo (adelantar escoteros de genova para embolsar,amollar pajarin,amollar drizas)y como no veo que mejore empiezo a hacer lo contrario aun a sabiendas de que no es lo correcto pero por probar que no quede.con vientos mas fuertes no suele haber problemas.

                        Apelo a la sabiduria de esta taberna pues llega un momento que si salgo a navegar sin rumbo fijo,solo por navegar ,hago lo posible por no tener que navegar en estos rumbos y me desespero cuando no me queda mas remedio que hacerlo.

                        PD.El velero es un WestWind 35
                        El cofrade lo que dice es que con rumbos de 160º/200º, osea, vientos de aleta, no anda... o lo hace a 2 nudos que es como prácticamente estar parado.

                        Una cosa es ir con un guardarropa de foques, génovas, códigos ceros, asimétricos y simétricos e ir cambiando cada vela para el AWA y TWS que hay en cada momento, ese es un plan de navegación, muy bueno por cierto, y ahí si que puedes avanzar con ventolinas por la aleta, y otra cosa es tener un triste génova 120 de drakon y una mayor enrollable, con 8000 kg de desplazamiento, en ese caso en cuanto el AWA se te vaya de 120 º hacia atrás con vientos flojos, como han dicho por ahí, no es que no andes, es que solo avanzas con el foque de hierro.

                        y no hay más cera que la que arde.
                        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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                        • #72
                          Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                          Ronda para todos !!
                          A mi entender, el viento real proporciona la fuerza necesaria para que el barco se desplace, y el viento aparente condiciona el tipo de velas a usar y su trimado.
                          Me parece tan absurdo ir de popa con 5 nudos de real usando un génova 160 como ceñir a rabiar con 50 nudos usando el mismo génova. El gualdrapeo en el primer caso y la escora en el segundo nos impedirán avanzar.
                          En rumbos de ceñida, si el viento aumenta, podemos reducir el génova hasta que parezca un tormentín, pero en rumbos de popa, si el viento disminuye, no podemos embolsar el génova para que parezca un spi.
                          Que luego por pereza, falta de pericia o falta de material prefiramos poner en marcha el motor u orzar, es otra cosa, pero cada rumbo y viento necesita un tipo de vela y un trimado acorde.

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                          • #73
                            Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                            Buenas. me han pasado las polares de mi nuevo barco del despacho de
                            Marc Lombard. Yo creo que se refieren a angulo TWS pero no estoy seguro..
                            a ver si alguien me lo puede aclarar..
                            gracias y
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                            • #74
                              Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                              Originalmente publicado por serjioko Ver Mensaje
                              Yo creo que se refieren a angulo TWS pero no estoy seguro..
                              Seguro que NO, no existe angulo TWS.

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                              • #75
                                Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                                Seguro que NO, no existe angulo TWS.
                                Bueno creo que se ha entendido TWA... disculpa el error...

                                Quise decir Angulo Viento Verdadero..

                                saludos

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