VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

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  • #16
    Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

    Originalmente publicado por markuay Ver Mensaje
    Esta claro, pero el problema es que eso se cumple a igual fuerza del viento y al ponerse al largo el viento disminuye.

    si el barco ve de ceñida y lleva un aparente de 15 knts, correra algo menos que si va al largo con esos mismos 15 knts aparentes, lo que pasa es que para tener un aparente de 15 en ceñida necesitas 10 de real y para el largo casi 25.



    Que NO, hablo de igualdad de real, ningún barco tiene su
    Rumbo mas rapido en ceñida a igualdad de viento REAL

    Comentario


    • #17
      Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

      ya, si esta claro, pero el cofrade dice eso precisamente, voy de ceñida, viro a un largo y el barco se queda muerto, estaba navegando a 5 knots. y al virar me quedo a 2 knots.

      Algo parecido a lo que nos pasa algunas veces, llevamos unas horas navegando al traves-largo de PM, el barco va de luxe y cuando viramos a ceñida nos encontramos un ventarron a traicion que nos deja perplejos y con tela de sobra. claro cuando salimos teniamos 10 nudos de real, pero el viento ha estado subiendo y ni enterarnos, que levante la mano quien no le haya pasado eso nunca.


      .

      sigpic Slava Ukrayini!.

      Comentario


      • #18
        Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

        Estoy con jiauka,
        Si el largo es más lento puede que las velas no estén bien trimadas

        Comentario


        • #19
          Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

          Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
          Te pongo un diagrama polar de un barco que no tiene nada que ver con el tuyo pero, prácticamente todos se comportan igual a grandes rasgos:


          Cada una de las líneas (azules-marrones) te indican la predicción de velocidad del barco para cada rumbo por ejemplo, el first 260 con 20 nudos de viento a 130 grados debería hacer 8 nudos de velocidad. El cambio de color de la línea te indica la configuración vélica, el azul sería mayor-foque, el marrón mayor-gennaker.
          En ese barco, con 6 nudos de viento real, el cambio de velas está estipulado a 90 grados. A partir de 120 grados, ya ni tienen en consideración que puedas navegar con velas de ceñida. el cuadradito que tienen las lineas al principio y al final, te indican el mejor vmg (la mejor combinación para alejarte-acercarte al viento) osea, en ese barco, si queremos hacer un rumbo contrario a un viento real de 6 nudos , lo mejor que podemos hacer es navegar a 145 grados.
          Si, pero esas polares te indican el viento aparente o el real?

          Todos los barcos navegan con el viento aparente, tanto en popas como en rumbos cerrados.

          El asunto es que cuando tienes 6 nudos de real, en ceñida navegas con 9-10 de aparente y en popas muy abiertas con 4 de aparente, y con 4 de aparente, un 12m que pesa 6000-7000 kg ni se mueve (yo hablo de barcos normales de crucero, no vela ligera, que tampoco), lógicamente conforme vas orzando, el aparente va subiendo y el barco aumenta en velocidad.

          También está claro que si le colocas un spi o un asimétrico, las cosas cambian, pero hablamos con la misma configuración vélica.
          "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

          Comentario


          • #20
            Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
            Que NO, hablo de igualdad de real, ningún barco tiene su
            Rumbo mas rapido en ceñida a igualdad de viento REAL
            no, en vientos reales altos, de 15 nudos para arriba, eso es así.

            pero cuando hay poco viento real 4-5 nudos, un crucero de 12 m no se mueve en popas.... trimes como trimes...., hablamos con velas normales, sin velas bolsudas a proa...., sin embargo bien trimado con ligeras ventolinas, si que pueden ceñir, por que el aparente sube.
            "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

            Comentario


            • #21
              Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

              Dejando de lado cual es el rumbo más rápido y con qué configuración, hay una máxima que funciona bastante bien: Cuesta abajo, si el barco se para, orza!

              Se aprende más fácil con un vela ligera, pero funciona igual con barcos pesados. Si el barco pierde la alegría, orzas un poco, dejas arrancar el barco, y vuelves a caer. Si vas solo, o de crucero, lo típico es dejar las velas fijas para un rumbo intermedio, e ir jugando con el timón para orzar, ganar velocidad, generar algo de aparente, caer un poco, mantener el aparente, perderlo, volver a orzar... y así todo el tiempo. Es sorprendente ver que al orzar 10 graditos el barco acelera un montón, y una vez ganada la velocidad puedes caer, poquito a poco, manteniendo velocidad... Hasta que te pasas, caes demasiado y hay que volver a orzar, construir velocidad, y así sucesivamente.

              Por eso se dice que las popas son más difíciles que la ceñida... pero también son más divertidas si juegas a exprimir la velocidad que tienes.

              Con bastante viento la cosa cambia, pues si te pasas orzando te puedes ir de orzada Pero esa es otra historia.

              Con muy poco viento, y sin velas de portantes, a un barco como el tuyo le costará moverse. Pero a partir de fuerza 3 ya andas.

              Comentario


              • #22
                Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                x napoleon:

                TODAS las polares indican viento real, el único viento que mueve 1 barco es el real, el aparente no mueve nada. Y si no te lo crees, prueba 1 dia de calma chicha a "generar" aparente con el motor, paras el motor y a ver cuanto dura el aparente.

                Comentario


                • #23
                  Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                  Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                  no, en vientos reales altos, de 15 nudos para arriba, eso es así.

                  pero cuando hay poco viento real 4-5 nudos, un crucero de 12 m no se mueve en popas.... trimes como trimes...., hablamos con velas normales, sin velas bolsudas a proa...., sin embargo bien trimado con ligeras ventolinas, si que pueden ceñir, por que el aparente sube.
                  Insisto, el rumbo mas rapido jamas es la ceñida.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Insisto, el rumbo mas rapido jamas es la ceñida.

                    Cierto si hablamos de viento real, en estas polares se ven viento aparente y viento real. Supongo que serán similares en todos los veleros.

                    Yo en mi pequeño Gib Sea 76 no llevo equipo de viento por lo que para mi solo existe el viento aparente. Y respecto a él voy navegando y tomando decisiones.



                    Perdonar no puedo desde aquí poner la foto en el post, si alguien me ayuda, gracias.

                    Con vientos reales muy flojos respecto al real lo más rápido es ir a 90 grados, mientras q respeto al aparente seria un descuartelar. Mientras que a partir de 10 o 12knots los rumbos mas óptimos se van yendo hacia la aleta.

                    Lo que no entiendo muy bien es porque hay un cruce de líneas. Con vientos flojos antes de los 90 grados y con mas viento después de los 90. Será cambio de velas? Si alguien lo puede aclarar, se agradece.


                    Saludos
                    Editado por última vez por Sextante79; 02/08/2015, 00:38:29.

                    Comentario


                    • #25
                      Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      x napoleon:

                      TODAS las polares indican viento real, el único viento que mueve 1 barco es el real, el aparente no mueve nada. Y si no te lo crees, prueba 1 dia de calma chicha a "generar" aparente con el motor, paras el motor y a ver cuanto dura el aparente.
                      De acuerdo.

                      El viento real es el que mueve el barco. Pero todos los barcos (de vela) navegan con el viento aparente, todos, en cualquier rumbo, en cualquier condición de mar, con cualquier eslora y con cualquier desplazamiento. Y el aparente con el mismo real, no es igual en rumbos up the wind que down the wind.

                      ahí si estamos de acuerdo?
                      "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                      Comentario


                      • #26
                        Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        Insisto, el rumbo mas rapido jamas es la ceñida.
                        Es que con vientos flojos y ventolinas, un barco de vela si puede navegar contra el viento, pero no lo hace a favor del viento.

                        no se trata de navegar más rápido o más despacio, se trata de navegar simplemente.

                        En cuanto el viento sube de 10 nudos (de real), los rumbos más rápidos son los TWR de 100 a 135, estamos de acuerdo, pero con vientos flojos no es así. De hecho un barco de cierto desplazamiento 6-7 T, no se mueve a un TWA de 135 con 6 nudos de real si lo hace con un TWA de 50
                        "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                        Comentario


                        • #27
                          Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          x napoleon:
                          prueba 1 dia de calma chicha a "generar" aparente con el motor, paras el motor y a ver cuanto dura el aparente.
                          Cuando hay calma chicha, y se navega con motor, el viento aparente entra por la proa, y por muy buen ceñidor que sea el barco, ningún barco puede navegar a vela aproado al viento.

                          Ahora, si hay una ligera ventolina y se consigue un TWA de 45, las velas ayudan en la navegación al empuje del barco, y se va mas rápido con todo el trapo arriba que a palo seco, con las mismas revoluciones de motor y estado de la mar.

                          "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

                          Comentario


                          • #28
                            Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                            Hola.

                            Lo que suelo hacer en esas situaciones en la que el viento o lo tienes por la aletas o por popa cerrada y ademas nos es abundante,( puto viento o te sobra a rabiar o no llegas ), sobre todo cuando vas a rumbo de crucero y no te quieres quedar seis dias queriendolo hacer a vela,sobre todo si vas con amigos y familia.
                            Ademas con los vientos portantes como da la sensacion de menos velocidad parece de que el barco anda poco.

                            Navegar con el genova al completo el mio es uno del 150% ,para evitar el la medida de lo posible el movimiento de cuchareo y porte lo mejor posible la genova la mayor la rizo y la pongo a la via y evito en la medida de lo posible el movimiento de banda del barco .

                            Y para esos momentos en los que el barco se frena y se queda sin arrancada con el paso de la ola ,le juego con las RPM del motor a poco mas del relentin buscando el equilibrio avance vela/motor y se hace muchas millas relativamente comodo y con un gasto de combustible irrisorio.

                            Navego asi cuando el viento es suave por la aleta,pero lo quieres aprovechar sin salirte demasiado de tu derrota,si vas a motor puro y duro adelantas al viento y no le sacas provecho.Lo mismo no es la manera mas ortodoxa de navegar pero es comoda y se hacen muchas millas sin que se vayan las birras a la teca.



                            Saludos



                            Triodo
                            Editado por última vez por beta4; 02/08/2015, 09:54:03.

                            Comentario


                            • #29
                              Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                              Hola.
                              Se duplico la ventana
                              Triodo
                              Editado por última vez por beta4; 02/08/2015, 10:03:44.

                              Comentario


                              • #30
                                Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                                Originalmente publicado por napoleon Ver Mensaje
                                De acuerdo.

                                El viento real es el que mueve el barco. Pero todos los barcos (de vela) navegan con el viento aparente, todos, en cualquier rumbo, en cualquier condición de mar, con cualquier eslora y con cualquier desplazamiento. Y el aparente con el mismo real, no es igual en rumbos up the wind que down the wind.

                                ahí si estamos de acuerdo?
                                Todos navegan con el real, es el único que mueve el barco. El aparente es el que percibes, no es el que hace mover el barco.

                                Comentario

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