VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

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  • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

    Este sencillo diagrama tiene muy bien indicados los puntos de máxima vmg en portantes. No se para que barco es esta gráfica, y da igual.



    Si seguimos las líneas desde 180º, y vamos orzando, vemos que a medida que cerramos el ángulo la velocidad va aumentando. Y es así hasta que llegamos a la tangente horizontal a la gráfica, donde está colocado el punto de máxima vmg. (La formulación que lleva a que la tangente horizontal sea el punto de máxima VMG que la explique quien tenga ganas) Pasada la tangente horizontal, si seguimos orzando la velocidad sigue aumentando hasta estabilizarse y empezar a caer.

    Visto esto, teóricamente, si las polares fueran perfectas, un velero que quiere ganar sotavento debería navegar a un rumbo igual al punto de tangencia horizontal inferior de su polar para ese viento En cualquier rating ORC viene indicado el ángulo al que hay que navegar para hacer el máximo VMG y para condiciones de viento de 6, 8, 10 ... nudos. Ahora salimos del papel y vamos a lo que pasa en el agua: Está el mar con sus olas y corrientes, y un tipo que lleva el timón, y otro que lleva las velas y .... muchos factores hacen que sea imposible que el viento sea constante, y el ángulo al que navegamos lo sea. Total, que muchas más veces de las que quisiéramos paramos el barco, por despiste, por bajada de viento o por lo que sea. Y para volver a acelerarlo, y llevarlo a los números podemos: o colocarnos exactamente en el ángulo de la polar, con lo que el barco tardará un cierto tiempo hasta alcanzar la velocidad deseada... o no lo hará porque volveremos a cagarla O orzar un poco más de la cuenta, acelerar rápido y volver a caer hasta el punto donde le sacamos más rendimiento.

    Como casi ningún barco de crucero tiene unas polares que sirvan para mucho más que de orientación, y como la mayoría no somos capaces de navegar teóricamente, sino que lo hacemos con las condiciones y habilidad que tenemos; al final la teoría ayuda, pero las sensaciones en el mar tienen mucho valor.

    Resumiendo, en portantes, si notas que te paras ORZAAA!!!

    Y la otra es: Si carga la racha cae, y si el viento amaina orza. Eso y caer todo lo que puedas como objetivo final es lo que hace navegar en popas de manera eficiente. En mi primera Copa del Rey venía en el barco un sabio que en popas se pasaba todo el tiempo aleccionando al caña, y en cada ola (que también hay que hablar de eso) pues eso, en cada ola le decía: caela caela caela... y vueltaaa a subir... Y caela caela caela. Ahora cuando voy en popas siempre me parece que lo tengo a él junto a mi diciéndome: caela caela caela Aunque lo de caer con las olas es con más viento... y en este hilo hablábamos de navegar con poquito.



    P.D.: y no me se peleen que que sus les doy de mamporros
    Editado por última vez por Butxeta; 11/08/2015, 13:01:14.

    Comentario


    • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

      Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
      Parece que se te ha olvidado incluir esto en tu comentario (pese a que lo has copiado):

      "Los que dicen eso lo fundamentan en que al orzar el aparente aumenta y eso hace que la velocidad del barco aumente. Y yo digo que eso no es cierto y por eso me he empeñado en demostrarlo."

      Si tú no eres de los que NO piensan eso, entonces no va contigo. Y bastaría con que lo afirmaras. Contribuirías mejor a mi causa. Sin enfados.

      También he dicho:

      "Eso sería adecuado si el mero hecho de orzar fuera capaz de incrementar la velocidad del barco (sobre todo la VMG), cosa que en principio habría que experimentar, actuando en consecuencia".

      Eso lleva implicito una rudimentaria comprobación de las polares de tu barco, incluso si no las conoces. ¿No lo ves así?

      Por otra parte, ten en cuenta que lo que estoy haciendo es muy difícil. Tengo que escribir oara gente de muchos talantes y diferentes conocimientos y actitudes. Por ejemplo, el simpático cofrade que ya no suelta el vespino y la C15 y empieza a resultar un poco pesado.

      Por ello, a veces tengo que exagerar un poco y no afinar mucho, ya que hay pocos que lo entiendan y no suelen decirlo. Si meto vectores les dan en un ojo... y así vamos.

      Y de todos modos supongo que lo que te he dicho, aún exagerado, admites que es cierto. Lo que me has respondido indica que tú NO haces lo que afirmo. Y lo sé, antes de que lo digas. Pero no has respondido al caso concreto que he planteado.

      Así que te pido disculpas por la parte que me toque. Y si es posible te ruego respondas con tu opinión del caso concreto que expuse. (Edito: Que ya sabemos que NO va por tí).
      Sí, Kane, Yo SI estoy de acuerdo contigo en tu cruzada contra la idea extendida de que al orzar el aparente aumenta (que eso si es cierto) pero que eso hace aumentar la velocidad del barco (que eso no es cierto). El aparente, que es la composicion del real con la del viento generado por el avance del barco, supone un freno, en vez de un impulso.

      Pero eso no tiene nada que ver con que, desde un rumbo apopado, al orzar, el barco corra mas (ademas de que el aparente aumente). El barco SÍ corre mas. Lo dicen las polares (que por cierto, no solo las tengo de mi barco, sino que en este mismo hilo las colgue... colgué las polares con mayor y genova, que tambien las tengo con mayor y espi, y en ese caso sobre todo en vientos flojos, el fenomeno de que el mejor VMG a sotavento suele ser un rumbo mas cercano al traves que a la aleta, todavia es mas acusado,

      Por tanto el mero hecho de orzar SÍ ES ( o puede ser) capaz de incrementar la velocidad del barco ( y tambien la del mejor VMG). Y nada tiene que ver con el aumento de aparente, sino a la mayor eficiencia aerodinamica e hidrodinamica de los respectivos apendices en determinados rumbos mas que en otros

      Al menos eso creo... con el paso de los años se me van olvidando cosas que de chaval tenia clarisimas y ahora ya casi no estoy seguro de nada. Si no es así, mil disculpas.

      Cambio y corto

      Comentario


      • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

        El comentario fue:

        "Muy bueno, Keith.

        Vas en portantes, te pones al través y vas a gran velocidad a ninguna parte.


        Y cuando quieres recuperarte y avanzar algo el barco se te va parando de nuevo. Y así "ad infinitum"


        No sé si vas a entenderlo...
        "

        No lo has entendido.

        Ah, y gracias por lo otro.
        Saludos,
        Carlos
        ************************

        Boating is not a matter of life and death. It's more than that.
        (Manny Adan "in memoriam")

        Socio fundador de ANAVRE nº 155 http://www.anavre.com/

        http://inmenurecetas.webcindario.com

        Comentario


        • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

          Originalmente publicado por Kane Ver Mensaje
          El comentario fue:

          "Muy bueno, Keith.

          Vas en portantes, te pones al través y vas a gran velocidad a ninguna parte.


          Y cuando quieres recuperarte y avanzar algo el barco se te va parando de nuevo. Y así "ad infinitum"


          No sé si vas a entenderlo...
          "

          No lo has entendido.
          O tu no te has explicado

          Comentario


          • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

            Te das cuenta que estamos discutiendo pudiendo arreglar esto a hostias..?



            Comentario


            • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

              Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
              Si alguien lee este hilo, con ideas como esta, pobrecillo se va a volver loco, paso de intervenir en el porque ya esta mal planteado de principio, cuando habla de 10kn ciñendo o yendo al través, ¿qué son aparentes o reales? Que tendrá que ver, la verdad he intentado leerlo todo y es insufrible,
              Ale salud pa toooos
              yo creo que no lo he planteado mal,pues mi pregunta fue:

              (El caso es que si voy navegando con vientos del traves o de ceñida (pongamos 10 nudos) hago una media de 5 nudos,pero en cuanto voy con esa intensidad de viento por la aleta(160º/200º) la velocidad se reduce a 2 nudos,2,5 como mucho y ya si hay algo de ola apaga y vamonos, cada vez que cojo la ola las velas gualdrapean y por miedo a romper algo acabo arrancando el motor,hablo siempre de viento aparente ya que no tengo conectado gps ni corredera al equipo de viento.
              Es esto normal?)

              tambien quiero volver a agradecer a todos vuestras opiniones y experiencias,aunque a veces me pierdo un poco con los datos mas tecnicos.
              Pero os dire desde mi corta experiencia que yo si ciño a rabiar y arribo gano velocidad y si voy de aleta y orzo tambien gano velocidad,no segun polares y otros datos tecnicos ya que las polares de mi barco no las tengo(aprovecho para pedirlas si alguien las tiene),sino segun el ploter,otra cosa es que no consiga trimar bien las velas en esos rumbos.
              sigpic

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              • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje
                yo creo que no lo he planteado mal,pues mi pregunta fue:
                Lo has planteado bien, lo que pasa es que estamos todos muy ociosos, y navegando por internet en vez de por el mar.... y nos vamos por peteneras.....

                "With repetition come good habits, with good habits comes good seamanship, with good seamanship comes security, and with security comes enjoyment".

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                • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                  Salud
                  Editado por última vez por MERIT; 09/09/2015, 19:36:31.

                  Comentario


                  • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                    Salud
                    Editado por última vez por MERIT; 09/09/2015, 19:36:11.

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                    • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                      Originalmente publicado por MERIT Ver Mensaje
                      Con todo el cariño,
                      Primero, dices que vas 160/200, eso ya es imposible como mucho iras 160/180 a 200 debe ser que ya has trasluchado.
                      Segundo. Si siempre tienes 10kn aparentes a 5kn ciñes muy bien, con 10kn aparentes al través igual podrías ir a más, pero con 10kn aparentes a 160 has de ir a casi a tope de la velocidad del casco, y tienes 16 o 18 reales y no hay mas.
                      Lo que pasa es que juntas higos con peras y el personal teoriza hasta el aburrimiento.
                      Salud
                      Cofrade Merit.
                      -cuando digo 160/200 me refiero a que el viento me entra por los 160 (aleta de estribor) o por los 200 (aleta de babor) no de los 160 a los 200.
                      -cuando digo que a 10 nudos ciñendo navego a 5 nudos me refiero a que el viento me entra entre los 30 y los 60 (por estribor) y entre los 300 y los 330 (por babor) aunque tengo que decir que siempre alcanzo mayor velocidad si voy amurado a babor;creo que es problema de trimado de la jarcia fija,tambien puedo añadir que en mi zona de navegacion casi nunca hay menos de medio metro de ola,no se si es ceñir bien o no,pero es lo que hago.
                      y en cuanto me pongo con viento en popa con esas condiciones mi velovidad desciende hasta los 2,5.
                      espero haberme explicado mejor y haber puesto las peras con las peras.
                      sigpic

                      Comentario


                      • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                        por cierto que tengas buena proa.
                        sigpic

                        Comentario


                        • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                          Originalmente publicado por magallanesXIX Ver Mensaje
                          Unas rondas para todos.
                          El caso es que si voy navegando con vientos del traves o de ceñida (pongamos 10 nudos) hago una media de 5 nudos,pero en cuanto voy con esa intensidad de viento por la aleta(160º/200º) la velocidad se reduce a 2 nudos,2,5 como mucho y ya si hay algo de ola apaga y vamonos, cada vez que cojo la ola las velas gualdrapean y por miedo a romper algo acabo arrancando el motor,hablo siempre de viento aparente ya que no tengo conectado gps ni corredera al equipo de viento.
                          Es esto normal?
                          agradeceria cualquier consejo para mejorar en estos rumbos ya que soy autodidacta y he probado con todo (adelantar escoteros de genova para embolsar,amollar pajarin,amollar drizas)y como no veo que mejore empiezo a hacer lo contrario aun a sabiendas de que no es lo correcto pero por probar que no quede.con vientos mas fuertes no suele haber problemas.

                          Apelo a la sabiduria de esta taberna pues llega un momento que si salgo a navegar sin rumbo fijo,solo por navegar ,hago lo posible por no tener que navegar en estos rumbos y me desespero cuando no me queda mas remedio que hacerlo.

                          PD.El velero es un WestWind 35
                          Navegar sólo con la Génova.

                          Enviado desde mi SM-G360F mediante Tapatalk

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                          • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                            Navega sólo con la Génova.

                            Enviado desde mi SM-G360F mediante Tapatalk

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                            • Re: Que es lo que quiere Eolo cuando viene por la aleta???

                              Perdón por la repetición...

                              Enviado desde mi SM-G360F mediante Tapatalk

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