VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Nuevo «Decreto Ley»

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  • #31
    Re: Nuevo «Decreto Ley»

    Es pa ir a mear y no echar gota , al final hasta pa ir a ca**r necesitarás permiso de la autoridad competente y desde luego detector de gases, bengalas por si se atasca el tema, arnés de seguridad con luz y rabiza por si hay un apagón.........en fin ni calvo ni siete pelucas
    “Los mejores libros son aquellos que quienes los leen creen que también ellos pudieron haberlos escrito”

    Comentario


    • #32
      Re: Nuevo «Decreto Ley»

      Originalmente publicado por Edu Ver Mensaje
      Yo lo tengo claro.

      Ya estamos tardando en organizarnos en una sociación que defienda nuestros intereses.

      A poco ruido que se meta y los políticos vean peligrar algún voto ya veríamos como se echan atrás.

      Totalmente de acuerdo. Lo del asociacionismo tiene su explicación (ver interesantísino artículo adjunto) y eso se ve en los ultimos "movimientos" de diferentes grupos de presión que han conseguido cosas que a muchos nos parecen de poca importancia pero a ellos les reporta grandes beneficios y satisfacciones.

      El problema es que somos incapaces de organizar un verdadero Lobby de cruceristas fuera del saca cuartos de la RANC:

      Comentario


      • #33
        Re: Nuevo «Decreto Ley»

        Originalmente publicado por krusky Ver Mensaje
        Totalmente de acuerdo. Lo del asociacionismo tiene su explicación (ver interesantísino artículo adjunto) y eso se ve en los ultimos "movimientos" de diferentes grupos de presión que han conseguido cosas que a muchos nos parecen de poca importancia pero a ellos les reporta grandes beneficios y satisfacciones.

        El problema es que somos incapaces de organizar un verdadero Lobby de cruceristas fuera del saca cuartos de la RANC:

        http://www.libertaddigital.com/index...cpn=1276321675

        Aun estando de acuerdo con la necesidad de una asociación fuerte que defienda nuestro intereses. Creo que estos enlaces a panfletos de propaganda política a favor de una opción determinada, con un desprecio manifiesto a la objetividad de la información, y faltando sistematicamente a la verdad en numerosos casos, sobran en este foro naútico.





        No se trata de ver algo que nadie haya visto jamás, se trata de ver algo nuevo y diferente en lo que todo el mundo ve.

        Comentario


        • #34
          Re: Nuevo «Decreto Ley»

          Proteccionismo, proteccionismo y más proteccionismo, llevo tiempo alzando la voz de que vivimos en un país gobernado por politicastros que nos tratan como a subnormales y perdón por la expresión, en todos los ámbitos de la vida cotidiana.
          Está claro que están empeñados en cortar cualquier iniciativa que tenga el ciudadano y que no sea lo que ellos han dispuesto, para que todos estemos concentraditos donde nos puedan controlar con el ojo electrónico (campos de futbol, por ejemplo)
          Y no sigo, por que me va a dar algo
          ______________

          Las navegaciones del Bahia de las Islas en el canal Youtube bahialasislas1
          Instagram bahialasislas

          Comentario


          • #35
            Re: Nuevo «Decreto Ley»

            Ya que estamos en el afán de que velen por nuestros peligros, pediría a la Administración que igual que es bueno llevar una embarcaciónpor cada 20 por si le pasa algo, en las concentraciones de gente (mítings políticos, partidos de fútbol, etc) debería de haber la obligación de amén de un responsable de seguridad y tal, una ambulancia para por lo menos cada 100 personas, por si pasa algo...

            (me voy a comprar una flota de ambulancias por si cunde la idea)...
            Buena proa!

            Comentario


            • #36
              Re: Nuevo «Decreto Ley»

              Originalmente publicado por madrugon Ver Mensaje
              Aun estando de acuerdo con la necesidad de una asociación fuerte que defienda nuestro intereses. Creo que estos enlaces a panfletos de propaganda política a favor de una opción determinada, con un desprecio manifiesto a la objetividad de la información, y faltando sistematicamente a la verdad en numerosos casos, sobran en este foro naútico.
              Independientemente de que pueda gustar o no el modelo elegido, está claro que esto va de asociacionismo. Pues, asociemosnos

              Comentario


              • #37
                Re: Nuevo «Decreto Ley»

                Meca*****en

                Me estoy metiendo en un emergente club náutico comO vocal de vela, y mi función en teoría será la de organizar eventos tipo regatas sociales de cruceros, vela ligera, piragua... incluso una pequeña escuela de vela.

                Me pone de tan mal humor intentar promocionar las actividades marítimas, y encontrarme de cada dia más problemas y responsabilidades (como me meteré a comité???? )

                ¿Me podeis decir como puedo bajarme el dichoso decreto completo? He estado intentado buscar con el Google, pero no me sale el dichoso BOE concreto, sinó sólo la portada.

                No hay cervezas!! A la MIER**!!
                Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

                Comentario


                • #38
                  Re: Nuevo «Decreto Ley»

                  Originalmente publicado por ferreret Ver Mensaje
                  ...Me estoy metiendo en un emergente club náutico comO vocal de vela, y mi función en teoría será la de organizar eventos tipo regatas sociales de cruceros, vela ligera, piragua... incluso una pequeña escuela de vela.
                  ...
                  ¿Me podeis decir como puedo bajarme el dichoso decreto completo? He estado intentado buscar con el Google, pero no me sale el dichoso BOE concreto, sinó sólo la portada.
                  ...
                  A lo primero: date por jo**do!. Van a haber plazas vacantes en eso.

                  A lo segundo: pincha en http://www.boe.es/g/es/boe/dias/2008...ion1.php#00002 y luego en Ministerio de Fomento (pdf). Si no te sale, me envías un privado con un mail y te lo envío
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • #39
                    Re: Nuevo «Decreto Ley»

                    Muchas gracias Atnem!! Ahora ya tengo una razón más para desanimarme...

                    Al final lo tengo muy claro: me las piraré hacia Mahón, i luego disimuladamente viro a estribor y después de 40 horas... Ahí quedan Corcega, Cerdeña, Isla de Sant Pietro, Elba, la Toscana, Islas Griegas... sin estados paternalistas, ni normas tan restrictivas, mucho menos cemento y parajes preciosos por descubrir. Y para normas, allí sólo quieren que tengas seguro, y los papeles que demuestren que el barco es tuyo.

                    Basta salir de las aguas jurisdiccionales españolas, con los medios de seguridad que sean pertinentes BAJO MI PUNTO DE VISTA, y punto.
                    chalecos, cohetes, radiobaliza, VHF y balsa no homologada francesa.

                    Ala! que les den
                    Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

                    Comentario


                    • #40
                      Re: Nuevo «Decreto Ley»

                      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                      Lo de los requisitos de avisar y tal está claro. Eso también se hace "por aquí" y también "no problem".

                      Pero lo de las embarcaciones de seguimiento, ¿ya lo hacíais?... Esputrefacto me quedo!

                      A lo mejor es que resido en una zona "ácrata"...
                      Todavía no tenemos la suerte de organizar para 40 embarcaciones, nos quedamos cuando más en 20.

                      Llebamos dos embarcaciones de apoyo, además solicitamos a protección civil, aunque no siempre.
                      Otra cosa que solemos hacer es pedir una ambulancia, que estará en el club mientras dura la regata.

                      Aparte todo el rollo de "coordinador de seguridad", llamadas a capitania y control de tráfico, antes y después de la regata.

                      Otra cosa que no hacemos, por que no oraganizamos regatas de altura, es revisar el tema de seguridad de los barcos. Pero eso se hace en un montón de regatas, al menos yo que no soy asiduo, en alguna lo vi hacer.

                      Santo Cristo de Fisterra,
                      Santo da barba dourada,
                      danos o vento de popa
                      pra pasal-a Touriñana!


                      http://www.youtube.com/nordesio

                      Comentario


                      • #41
                        Re: Nuevo «Decreto Ley»

                        Originalmente publicado por nordesio Ver Mensaje
                        Todavía no tenemos la suerte de organizar para 40 embarcaciones, nos quedamos cuando más en 20.

                        Llebamos dos embarcaciones de apoyo, además solicitamos a protección civil, aunque no siempre.
                        Otra cosa que solemos hacer es pedir una ambulancia, que estará en el club mientras dura la regata.

                        Aparte todo el rollo de "coordinador de seguridad", llamadas a capitania y control de tráfico, antes y después de la regata.

                        Otra cosa que no hacemos, por que no oraganizamos regatas de altura, es revisar el tema de seguridad de los barcos. Pero eso se hace en un montón de regatas, al menos yo que no soy asiduo, en alguna lo vi hacer.

                        Me tienes absolutamente despistado...

                        No sé si nos estás levantando la camisa, o eres de un Club modélico (en el cual se habrán inspirado los legisladores) o es que los que nos cab**amos con el Real Decreto de marras es que somos unos chapuzas de cuidado.

                        Claro que eso último me parece que es más que extensible a muchos otros de dentro y fuera de la piel de toro...

                        Pero lo de tener 2 embarcaciones de apoyo para 20 barquitos y encima una ambulancia esperando en el Club, es de nota.

                        A menos que seais muy brutos y hayan accidentes en cada salida...

                        Sin acritud, eh?, pero...
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • #42
                          Re: Nuevo «Decreto Ley»

                          Me gustaria introducir dos cuestiones:

                          1. Me gustaria que los que llevais años en el mundillo de la nautica en general, y de las regatas en particular, hicierais memoria de los siniestros que recordais y si estos se produjeron:

                          a. En la entrada o salida de los puertos hacia el campo de regatas o durante una regata. (es decir, en momentos que segun el nuevo RD los barcos estarian protegidos por los medios de seguridad). O

                          b. Sin tener nada que ver con regatas, o yendo o volviendo del puerto base (es decir, en situaciones en que tampoco afectarian esas medidas de seguridad que requiere el RD).

                          Lo digo porque, a pesar de que soy relativamente nuevo y que no presto atencion a la prensa nautica, me da que en realidad los siniestros que se producen en los casos "a" son minimos o casi inexistentes. O sea, que el RD establece inconvenientes, costes, prohibiciones, control, etc. a cambio de solucionar un problema inexistente. Pero, insisto, como no lo se me gustaria la opinion de otros con experiencia de años en esto.

                          2. El otro tema que apunto es que me da la impresion (no confirmada) que la obligacion de pedir autorizacion al capitan maritimo es ilegal. Porque la organizacion de regatas es una actividad libre, que solo la puede prohibir ni someter a autorizacion previa una ley o una disposicion reglamentaria habilitada por una ley (incluso esto me parece que seria discutible). Y no me suena que la Ley de Puertos (ni ninguna otra norma) sujete la organizacion de actividades nautico-deportivas a autorizacion previa, ni que habilite a que una norma reglamentaria (como es un RD) la someta a autorizacion.

                          El articulo 57 de la ley de puertos establece que "Las actividades que se desarrollen en el espacio portuario que no requieran
                          obras o instalaciones de ningún tipo y la ocupación del dominio público
                          portuario con instalaciones desmontables o con bienes muebles, estarán sujetas a previa autorización de la Autoridad Portuaria." Pero ¿donde esta la norma de rango legal que someta a autorizacion la organizacion de regatas? Que yo sepa no existe. Al contrario, el articulo 88 de la misma Ley de Puertos establece las funciones del capitan maritimo, y no dice nada de autorizar las regatas.

                          Este RD responde a una administracion que se siente con derecho a prohibir actividades de los particulares por real decreto. Es una actitud y mentalidad propia de dictaduras fascistas y no de un estado democratico. Ojo: esto que digo no es una valoracion politica, sino tecnico-juridica: En un pais democratico hay ciudadanos, que son libres para realizar cualquier actividad salvo que una norma legal (emanada del parlamento, no del gobierno) establezca una limitacion por motivos justificados. En un estado fascista hay subditos, cuyos derechos y libertades los decide el gobierno por decreto y a los que, con caracter general, se les prohibe realizar determinadas actividades salvo que consigan las licencias, autorizaciones, etc. necesarias. La regulacion esapñola de la nautica (titulaciones, registros, abanderamientos, certificados, inspecciones, habilitaciones, etc.) esta claro a que mentalidad responde: los subditos tenemos prohibido navegar salvo que consigamos permiso. En cambio los italianos, alemanes, holandeses, belgas, ingleses, americanos, etc. si les da la gana se compran una bici y pedalean, y si les da la gana se compran un barco y navegan, y no necesitan "permiso de la autoridad". Este RD es un ejemplo mas de esta mentalidad fascistoide.

                          Desde luego, apetece largarse a un pais libre y democratico, en el que la democracia sea algo mas que una palabra que cacarean los politicos sin saber lo que significa.

                          CD (cabreado e indignado)
                          Editado por última vez por Capità Drake; 12/02/2008, 21:58:09.

                          Comentario


                          • #43
                            Re: Nuevo «Decreto Ley»

                            Sin entrar en el debate doctrinal propio de la filosofía del Derecho que plantea el amigo Capitán Drake:

                            Parece evidente que los eventos náuticos donde se concentren una determinada cantidad de embarcaciones pueden provocar situaciones en los que la seguridad se vea comprometida.

                            La seguridad marítima y de la vida humana en la mar es un bien jurídico cuya custodia viene encomendada al Estado ya desde la propia Constitución Española.

                            La Ley 27/1992 antes aludida y EMANADA DEL PARLAMENTO (no del Gobierno) tiene un artículo en el que da "carta blanca" al Capitán Marítimo en el ámbito de la seguridad marítima, la navegación, el salvamento marítimo y la lucha contra la contaminación del medio marino, al encomendarle:

                            Art. 88.3 g)
                            Y, en general, todas aquellas funciones relativas a la navegación, seguridad marítima, salvamento marítimo y lucha contra la contaminación del medio marino en aguas situadas en zonas en las que España ejerza soberanía, derechos soberanos o jurisdicción
                            Saludos.
                            Saludos,

                            Comentario


                            • #44
                              Re: Nuevo «Decreto Ley»

                              Muchas gracias por tu análisis Capitan Drake. Se agradece que alguien ducho en leyes nos habra los ojos. Que lástima que no nos asociemos los cruceristas para defender nuestros propios intereses. Yo estaría dispuesto a pagar una cuota sólo para que el estado encontrarse una oposición a su libre albedrío legislativo.

                              Salut i bon vent!!
                              Estoy en esa edad en que no hay que perder ni una sola oportunidad para navegar

                              Comentario


                              • #45
                                Re: Nuevo «Decreto Ley»

                                Una pregunta, mucho disponer leyes...

                                Pero, ¿hay medios para hacerlas cumplir?

                                Porque no quero pensarme que, por ejemplo en Cadíz, con el problemón que hay en el Estrecho a diario, van a quitar personal del estado de esta prioridad, para verificar (por ejemplo) que en las regatillas hay los medios de salvamento estipulados por ley...

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                                Trabajando...
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