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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Nuevo «Decreto Ley»

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  • #61
    Re: Nuevo «Decreto Ley»

    conveniente sería cambiar el título de la discusión ya que no es nuevo
    " decreto ley "; sino " real decreto " sres. tabernarios, firmado por S. M., Ilustre Navegante y que no ha debido leer lo que ha suscrito, y por la a la sazón Ministra de Fomento Sra. Magdalena Alvarez Arza. ésta última tiene todo el aspecto de llevar el salitre en la sangre...
    venga itxoso´ra ¡

    terrestres kanpora ¡

    Comentario


    • #62
      Re: Nuevo «Decreto Ley»



      Estoy totalmente de acuerdo.......... CUENTA CONMIGO.
      Saludos desde el OTALA
      Por la gratuidad de las boyas en los campos de posidonia.:

      Comentario


      • #63
        Re: Nuevo «Decreto Ley»

        Chicos, teneis MUY mala memoria. En este pais lo más fácil es llorar, pero es que encima lo hacemos en casa, no donde se debe, si es que este pais es "asin", ya sabemos que al final todos tragamos y a otra cosa mariposa. Todo eso de las asociaciones es muy bonito, pero ya lo hemos hablado tantas veces que ahora no empecemos de nuevo, amén que no solo de regatas viven los navegantes. Que conste que me parece una idea de cojones, pero todos sabemos que al final nadie lo llevará a buen puerto. Siento ser tan sincero, pero las cosas las veo así.

        De todas maneras existen asociaciones del mundo nautico que SÍ DEBIERAN HACER ESTE TRABAJO; RANC, ANS y alguno más que existe por ahí. Es el momento de demostrar si son alguna cosa. Y si además pasan por malos resultados económicos, es el momento de crear una auténtica asociación nautica de navegantes. Creo que muchos estaríamos encantados de pagar una cuota para que les defiendan de las estafas millonarias del gobierno de turno. Es ahora, sino hace ya unos muchos meses, que esas asociaciones de "alto copete" debieran dignarse hacer alguna cosa, que ya les vale.

        Saludos de un "hasta los cojones de estos mamones"
        Editado por última vez por Ocell; 13/02/2008, 23:05:39.

        Comentario


        • #64
          Re: Nuevo «Decreto Ley»

          txo, ondarra´kue zara zu ????
          venga itxoso´ra ¡

          terrestres kanpora ¡

          Comentario


          • #65
            Re: Nuevo «Decreto Ley»

            Pero no os dáis cuenta, queridos cofrades:

            España es uno de los países dónde más se legisla, con leyes que menos se aplican.

            Mi conclusión es que - los políticos-, con esta forma de actuar, se "cubren el culo" ante cualquier situación (por muy estrambótica que nos parezca), para que cuándo ocurra, tirar de BOE y decir:

            ¡¡¡Estos desalmados han infringido el artículo X de la Ley Z, y - por tanto - se les aplicará inexorablemente el peso de la ley, solicitando a través del Ministerio Fiscal /Abogado del Estado/Embajada/ Consulado/ Naciones Unidas....las pertinentes responsabilidades penales y civiles inherentes al incumplimiento en cuestión".

            En definitiva, el PODER OMNÍMODO DEL ESTADO. Eso sí, frente a unos indefensos súbditos que nos conformamos con la ilusión de votar a líderes sin claúsula de garantía.

            Ah...perdón. Que en este foro no se puede/debe hablar de FOLÍTICA.

            Comentario


            • #66
              Re: Nuevo «Decreto Ley»

              Si, de Folítica sí se puede hablar, y de Follítica y Putítica y de más cosas ...

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              • #67
                Re: Nuevo «Decreto Ley»

                Originalmente publicado por pil pil Ver Mensaje


                Estoy totalmente de acuerdo.......... CUENTA CONMIGO.
                Saludos desde el OTALA
                txo pil-pil: ondarra´kue zara zu ????
                venga itxoso´ra ¡

                terrestres kanpora ¡

                Comentario


                • #68
                  Re: Nuevo «Decreto Ley»

                  Originalmente publicado por askarretxe Ver Mensaje
                  txo pil-pil: ondarra´kue zara zu ????
                  No tengo nada en contra de tu idioma ni de ningún otro, pero si no se entiende nada de nada, ¿Porqué no en privado?

                  Como la única manera de tener razón es contradecirse, te confesaré que tengo algunas intervenciones escritas solo en Mallorquín-catalán o como se llame... Pero son pocas, muy pocas. Me sorprende que en general de tus intervenciones no pillo ni una. Si no te importa podrías traducir algo?

                  Sentiría mucho que esto acabara en una discusión bizantina sobre lenguas, su uso, su opresión, su preeminencia o cualquier otro tema. Solo pretendo facilitar la comunicación, nada más.

                  Dejo una botella de hierbas dulces y otra de secas. Lo mejor es la mezcla.

                  Comentario


                  • #69
                    Re: Nuevo «Decreto Ley»

                    Retomando el hilo del «Decreto Ley» o «Real Decreto», como queráis (que sí, que es cierto que es un Real Decreto). No estaría de más que si alguien sabe de algún club que ya haya efectuado alguna acción o enviado alguna pregunta a la federación territorial que le corresponda, lo exponga en este foro.

                    A quien primero hay que "perseguir" para que se moje en este asunto es a la federación. Y a nivel de cruceros, también se sabe a quién implicar.

                    Los grandes clubs que organizan regatas de circuito no van a tener mayor problema para cumplir las normas. Hay patrocinadores y esos clubs tienen una buena infraestructura que les permite poner en el agua, pagando o no, a un buen número de efectivos. El resto de clubs ya es otra cosa.

                    No está mal que alguien de nuestro foro, que sea abogado vea las cosas desde su prisma de profesional y navegante, pero a los primeros que hay que "empujar" son a los más próximos.

                    Y supongo también que, un «Real Decreto» puede ser modificado e incluso derogado de la misma manera como ha sido promulgado. Es decir, en Consejo de Ministros y sin necesidad de que pase por el Parlamento. Otra cosa es que algún grupo parlamentario formule una pregunta formal al Gobierno, pero en estos momentos no hay Parlamento y para cuando lo haya ya habrá entrado en vigor este reglamento.

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Nuevo «Decreto Ley»

                      Originalmente publicado por askarretxe Ver Mensaje
                      bai sotileza bai... hay ma has gustado (tu cita) :
                      " Y por cierto Inspectorate: ¿desde cuando es un problema de seguridad que navegue un barco debidamente despachado... y dos... y cinco... y cincuenta? "
                      estamos en manos de txingados...

                      Vždy chtěla být jiná než její vrstevníci. Povedlo se jí to. Do svých dvaceti let se stala dvojnásobnou juniorskou mistryní světa v cyklistice, silniční i horské. Je jednou z největších nadějí českého sportu současnosti, což dokazuje i v závodech ženské kategorie Elite!!

                      Una ronda, pago yo.

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Nuevo «Decreto Ley»

                        Muy buena aportación Elmavi, aunque muy antigua y desfasada... si algunos se molestaran un poco en rebuscar por el foro se darían cuenta de que repetir siempre lo mismo ya cansa...

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Nuevo «Decreto Ley»

                          Originalmente publicado por Tabernero Ver Mensaje
                          Muy buena aportación Elmavi, aunque muy antigua y desfasada... si algunos se molestaran un poco en rebuscar por el foro se darían cuenta de que repetir siempre lo mismo ya cansa...
                          Tiene Usted razón, lo repetido cansa.

                          Sobre el desfase y antigüedad de la misma tiene mi palabra de que es absolutamente original, nunca habá escrito nada así, ni aquí ni en otra parte.
                          Editado por última vez por Invitado; 14/02/2008, 11:01:44.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Nuevo «Decreto Ley»

                            Una vez más leo un hilo donde se propone crear una asociación que nos defienda de algún agravio y una vez más estoy de acuerdo, pero esta vez con un matiz.
                            Este foro ya es una asociación. Nos reunimos a charlar de los problemas y soluciones que nos surgen, más que ninguna otra asociación a la que jamás haya pertenecido. ¿Cuál es la diferencia? ¿Que no tenemos unos estatutos legales?
                            ¡Venga ya!
                            Está muy bien que la RANC, la ANS y cualquiera otra con estatutos presenten sus quejas, pero tenemos la posibilidad de seguir en bloque una linea apuntada por Sotileza: no hay ninguna necesidad de pedir permiso para salir a navegar individualmente, ni dos, ni cinco, ni cincuenta barcos, que por casualidad han elegido la misma zona, la misma hora y los mismos puntos para practicar las viradas.
                            sigpic FSM, Ramén!!!

                            Comentario


                            • #74
                              Re: Nuevo «Decreto Ley»

                              Originalmente publicado por Jack Aubrey Ver Mensaje
                              Retomando el hilo del «Decreto Ley» o «Real Decreto», como queráis (que sí, que es cierto que es un Real Decreto). No estaría de más que si alguien sabe de algún club que ya haya efectuado alguna acción o enviado alguna pregunta a la federación territorial que le corresponda, lo exponga en este foro.

                              A quien primero hay que "perseguir" para que se moje en este asunto es a la federación. Y a nivel de cruceros, también se sabe a quién implicar.

                              Los grandes clubs que organizan regatas de circuito no van a tener mayor problema para cumplir las normas. Hay patrocinadores y esos clubs tienen una buena infraestructura que les permite poner en el agua, pagando o no, a un buen número de efectivos. El resto de clubs ya es otra cosa.

                              No está mal que alguien de nuestro foro, que sea abogado vea las cosas desde su prisma de profesional y navegante, pero a los primeros que hay que "empujar" son a los más próximos.

                              Y supongo también que, un «Real Decreto» puede ser modificado e incluso derogado de la misma manera como ha sido promulgado. Es decir, en Consejo de Ministros y sin necesidad de que pase por el Parlamento. Otra cosa es que algún grupo parlamentario formule una pregunta formal al Gobierno, pero en estos momentos no hay Parlamento y para cuando lo haya ya habrá entrado en vigor este reglamento.
                              Yo mismo soy abogado, aunque no especialista en derecho maritimo, ni administrativo, ni constitucional. De todas formas mis comentarios ya apuntaban en la linea tecnica. Hay que distinguir varios aspectos.

                              1. Efectos practicos del RD. El RD deja bastante margen de discrecion a los capitanes maritimos (que supongo que tenderan a coordinarse para que sus actuaciones sean algo homogeneas). Dependiendo de lo estrictos que se pongan, el liston de las exigencias para poder hacer una regata quedara mas alto o mas bajo. Por ejemplo: que caracteristicas tiene que tener el barco de salvamento que debe acompañar a la regata (uno por cada 20 barcos participantes)? basta una zodiac con un par de marineros o hace falta un equipo parecido a los de SM con profesionales de salvamento? Segun la respuesta, los clubs podran seguir haciendo regatas de circuito o no. En cualquier caso, lo que yo si creo es que supone un gravisimo problema para regatas de altura (Ophiusas, Sal, etc.).

                              2. Revocacion o modificacion del RD. Efectivamente, el mismo gobierno en consejo de ministros puede dictar otro RD que derogue, sustituya, o modifique este. El parlamento no tiene nada que ver aqui. Para conseguir eso hace falta capacidad de lobby: es decir, de hacer presion politica para que reaccionen segun tu interes. Eso deberian haberlo hecho ya las federaciones y asociaciones de ambito estatal (RANC, etc.), aunque tambien es posible hacerlo ahora para que enmienden la plana. En cualquier caso, este tipo de cosas lleva meses y meses, si no años. De hecho, lo que ya me parece significativo es que una medida asi se haya aprobado sin que se enteraran las federaciones, asociaciones, etc. Ello significa que o bien no pintan nada, o que en el Ministerio han pasado de ellos como de la m*** (al mas puro estilo de la Maleni Alvarez: "antes partía que doblá"). En cuanto al parlamento, el RD tiene que ajustarse a la ley, y el parlamento siempre puede hacer leyes que dejen al RD "fuera de la ley". Pero en la practica, cual seria esa ley? una ley que dijera que no hacen falta medidas de seguridad en las regatas y que los capitanes maritimos no tienen competencias? No parece muy probable que se apruebe una ley asi. Ademas, si ya es dificil hacer lobbying para que el gobierno apruebe un RD, no te digo para que el parlamento apruebe una ley. Y no creo que ningun partido politico sea demasiado sensible a un problema de tan poca trascendencia social, y menos aun con la aureola de elitista que tiene la nautica. En resumen: esta via deberian irla trabajando las federaciones y asociaciones relevantes a largo plazo, pero no nos soluciona el año 2008 (ni seguramente el 2009, por lo menos). Al hacer esta actividad de lobbying, federaciones, clubs, asociaciones, etc. tendran que demostrar al ministerio que estas medidas son inapropiadas, desproporcionadas e innecesarias. Y, sobre todo, lo mas importante es que vean que no arreglaran nada porque NO HAY PELIGRO EN LAS REGATAS. Para eso, estaria bien hacer un buen recuento de siniestros sucedidos en regatas y compararlo con los sucedidos fuera de regatas para que vean QUE NO HACE FALTA UN BARCO DE SALVAMENTO QUE ACOMPAÑE A LA REGATA. (No se vosotros, pero yo me siento mas seguro en una regata de altura que haciendo el mismo recorrido por mi cuenta, por el hecho de que hay muchos barcos a tu alrededor que acudirian en tu ayuda, una organizacion que sabes que estas alli y si la cosa se pone negra estaran pendientes de ti, etc.).

                              3. Impugnacion del RD. Alguien hablaba de que el RD debe tener algun plazo de exposicion publica o algo asi. No es exacto. Dado que el RD debe ajustarse a la ley, los tribunales pueden en cada caso -caso por caso- dictaminar sobre si se ajusta a la ley o no. Tambien cabe una impugnacion con caracter general. PERO esto solo se ciñe a las materias en que el RD infrinja la ley. Y en mi opinion solo hay una cuestion en que la infringe, que es la necesidad de pedir autorizacion al capitan maritimo, pues no hay ninguna norma legal que prohiba hacer regatas ni someta a los ciudadanos (habria que decir subditos) a pedir una autorizacion previa. Pero, en cualquier caso, el nivel de exigencia de las medidas de seguridad, que es lo que realmente se va a cargar tantas regatas, eso no es ilegal porque no contradice ninguna disposicion de rango legal. Sinceramente, me encantaria, por cuestion de principios, cargarme esta obligacion, pero ni tengo tiempo para eso, ni tampoco serviria para aliviar los impedimentos practicos que el RD impone a la organizacion de regatas.

                              4. Tema politico de principios. Otro tema es lo que comente de la mentalidad fascistoide que demuestra una administracion que somete a las personas a la obligacion de pedir permiso para realizar actividades licitas. Le Ley de Puertos dice que hay que pedir permiso al puerto para realizar actividades nauticas dentro del puerto. Logico! Pero no dice que haya que pedir permiso para realizar actividades en el mar abierto. Y esto es lo que impone este RD. Esto es propio de Cuba, China, dictaduras africanas, asiaticas, etc. pero no de paises democraticos. Un decreto asi es IMPOSIBLE, IMPENSABLE, en paises democraticos con tradicion. En cualquier democracia occidental los ciudadanos son libres para hacer lo que les venga en gana, salvo que por razones de peso este expresamente prohibido por una ley aprobada en el parlamento. En cambio aqui, la administracion española considera que en principio todo esta prohibido y en cualquier momento el gobierno puede exigirnos que le pidamos permiso para hacer cualquier actividad que le venga en gana. Simplemente: mentalidad fascista que permanece en un subconsciente que no acaba de aceptar que los ciudadanos son libres. y eso se manifiesta tanto en en el PPSOE como en los partidos nacionalistas (y no estoy hablando de leyes polemicas sobre temas politicos que generarian discusiones fuera de lugar en este foro, sino, por ejemplo, de algo tan neutro como la normativa sobre arrendamientos urbanos, que obliga a que las fianzas de un alquiler -que es una cuestion entre dos particulares: propietario y arrendatario- haya que depositarlas en la Generalitat en Catalunya, en la Comunidad Autonoma en Madrid, etc. Y tantos otros ejemplos como estos). Frente a este tema: nada que hacer mas que indignarse.

                              5. Tema "soluciones alternativas". Algunos hablabais de organizar un club nautico de otros pais que haga las regatas, o de matricular los barcos en otros paises, rebeliones civicas e insumisiones, etc. Esta bien como rabieta, pero no son propuestas viables. En cuanto a las matriculaciones, una ley (la del impuesto sobre impuestos especiales) establece la obligacion de matricular cualquier barco "destinado a ser usado por un residente", y eres residente si tienes un trabajo aqui, familia e hijos, si pasas aqui 183 dias al año, etc. O sea: nanay. Y lo mismo con lo del club ingles: si la regata sale aguas territoriales españolas, el capitan maritimo puede imponer condiciones (aparte que el "fraude de ley" es un concepto ya muy estudiado y "caeria" en seguida).

                              6.- Tema regatas de altura en solitario. Como yo decia en algun post anterior (interpretando el articulo 15.7 del RD), ojala me equivoque, pero me temo que los que han redactado el RD tienen la intencion de prohibir las regatas de altura en solitario, pero son tan incompetentes (como buenos subordinados de la Maleni Alvarez esa) que no han sabido hacerlo bien y han puesto la prohibicion en un articulo en que parece que se refiere solo a regatas de vela ligera e infantiles. Y creo que es asi porque sinceramente, me parece que no hacia falta prohibir las regatas de optimist de altura en solitario, y que no era esa la intencion del articulo 15.7). En consecuencia, creo que en relacion con el punto 2, habria que ir preparando preventivamente la misma actividad de lobbying de federaciones, clubs, asociaciones, etc. sobre este tema para evitar que se prohiban en el futuro.

                              7.- Tema constitucion de una asociacion. Teoricamente es una buena idea, en la practica me parece que pasaria un año o dos y nadie habria hecho nada. Tambien me parece posible asociarse a alguna existente y "tomar el poder" en las siguientes elecciones. En definitiva, son actividades que exigen mucho tiempo, dia a dia. Yo personalmente no lo tengo. Puedo dar alguna idea aqui o alla, pero no asumir un trabajo, ni comprometerme a una constancia. Y como yo, me temo que casi todos (bastante nos cuesta trabajar para tener un barco y sacar tiempo para salir a navegar un rato de vez en cuando). Y al final pasa lo que pasa: van venciendo plazos y nadie ha hecho los deberes. La prueba es que desde que entre en el foro he visto hablar de una asociacion y no se ha movido nada.

                              En definitiva, en mi opinion lo unico que siendo realistas podemos hacer:

                              punto 1: comentar con capitanes maritimos el nivel de exigencia que van a poner, porque eso determinara las regatas que se quedaran en la ilegalidad. y en la medida de lo posible, presionar para que, al menos, no sean mas papistas que el papa

                              punto 2: preparar un informe con:
                              - recopilar informacion sobre todos los siniestros sucedidos en regata, comparado con siniestros fuera de ellas, y ver cuales de los primeros se hubieran evitado con un barco de salvamento por cada 20 participacntes. Se trata de demostrar al ministerio de fomento que no hace falta imponer esas medidas, que se cargan un deporte y no solucionan nada porque no hay apenas accidentes en regatas.
                              - argumentos de logica: si mi barco esta preparado y tiene autorizacion para ir a Ibiza, porque necesito medidas especiales por el hecho de ir la Ruta de la Sal o la Ophiusa? acaso es mas peligroso que vayan otros barcos en flota (yo creo que al contrario)? acaso no estan satisfechos con los requisitos de seguridad que imponen a la nautica de recreo en general?
                              Y ese informe moverlo en una actividad de lobbying con los tecnicos del ministerio de fomento que han preparado el RD
                              esto creo que deberian realizarlo federaciones, clubs, asociaciones, etc.




                              Que rollo! (y seguro que hay faltas, errores, etc. pero no tengo tiempo de revisarlo: sorry)

                              Saludos y unas rondas
                              Editado por última vez por Capità Drake; 14/02/2008, 11:07:04.

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                              • #75
                                Re: Nuevo «Decreto Ley»

                                Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
                                4. Tema politico de principios. Otro tema es lo que comente de la mentalidad fascistoide que demuestra una administracion que somete a las personas a la obligacion de pedir permiso para realizar actividades licitas. Le Ley de Puertos dice que hay que pedir permiso al puerto para realizar actividades nauticas dentro del puerto. Logico! Pero no dice que haya que pedir permiso para realizar actividades en el mar abierto. Y esto es lo que impone este RD. Esto es propio de Cuba, China, dictaduras africanas, asiaticas, etc. pero no de paises democraticos. Un decreto asi es IMPOSIBLE, IMPENSABLE, en paises democraticos con tradicion. En cualquier democracia occidental los ciudadanos son libres para hacer lo que les venga en gana, salvo que por razones de peso este expresamente prohibido por una ley aprobada en el parlamento. En cambio aqui, la administracion española considera que en principio todo esta prohibido y en cualquier momento el gobierno puede exigirnos que le pidamos permiso para hacer cualquier actividad que le venga en gana. Simplemente: mentalidad fascista que permanece en un subconsciente que no acaba de aceptar que los ciudadanos son libres. y eso se manifiesta tanto en en el PPSOE como en los partidos nacionalistas (y no estoy hablando de leyes polemicas sobre temas politicos que generarian discusiones fuera de lugar en este foro, sino, por ejemplo, de algo tan neutro como la normativa sobre arrendamientos urbanos, que obliga a que las fianzas de un alquiler -que es una cuestion entre dos particulares: propietario y arrendatario- haya que depositarlas en la Generalitat en Catalunya, en la Comunidad Autonoma en Madrid, etc. Y tantos otros ejemplos como estos). Frente a este tema: nada que hacer mas que indignarse.
                                Estoy de acuerdo contigo. Creo que en vez de avanzar retrocedemos hacia estados cada vez nas intervencionistas y vigilantes. Habrá que releer a Orwell.

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