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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Pensando en colocar baterias de Li

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  • Pensando en colocar baterias de Li

    Hola a todos.

    Mis baterias de agm estan llegando a su vida útil y estoy viendo por youtube a muchos que llevan baterias de Li para servicio. Dicen que tienen muchos mas ciclos y que se pueden descargar hasta un 90% por lo que en la practica llevarias mas amp disponibles
    Mi pregunta es, si tengo un cargador de bat inteligente para bat de acido y gel, que opcion deberia elegir Para cargar las baterias desde el pantalan?
    Otra pregunta, es si tengo placas solares, con regulador mppt digital , me sirve tambien? Y la última, tengo que modificar algo en el alternador para cargar las nuevas baterias?

    Se que son muchas preguntas, pero como este tema es nuevo para mi, creo que le puede interesar a muchos.

    Salud y suerte
    Editado por última vez por ironia; 18/04/2020, 21:11:31.
    Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
    Socio de ANAVRE

    https://veleroironia.blogspot.com/

  • #2
    Re: Pensando en colocar baterias de Li

    La respuesta más fácil es:

    RENOGY MPPT 50

    Si quieres solo cambiar la batería y conservar todo lo “antiguo” tienes que ir por partes.

    El regulador solar si es programable lo puedes programar para las baterias de Litio, o montar uno programable.

    Para cargar desde tierra necesitas un cargador a propósito de litio si es que el que tienes no se puede programar. Uno normal vale.

    Y para cargar desde el alternador tienes que poner otro aparato en lugar del separador de carga que ya debes llevar. Un rele Victron.

    Yo ya las tengo de camino a casa... las LIFEPO4

    Comentario


    • #3
      Re: Pensando en colocar baterias de Li

      Buenas,

      Pongo la oreja, el tema me interesa. Lo que he leído en otros foros náuticos, es que el precio se dispara y hay que hacer varias modificaciones al sistema eléctrico de abordo.

      Estuve comparando peso, respecto a las AGM actuales y a igual capacidad, las de Li pesaban la mitad que las actuales. Pero el coste total del cambio, se me iba de presupuesto (capacidad actual 500ah)

      Al final renové las viejas AGM (marca conocida que resultaron puaf) por unas de marca ROLLS, que llevan dos años y, de momento, perfectas. También tienen de litio



      Sigo a la escucha.

      Saludos.

      Comentario


      • #4
        Re: Pensando en colocar baterias de Li

        Normalmente los cargadores inteligentes mppt, ya lleva una opción incorporada para poder aplicar el algoritmo para baterías de litio (victron seguro).
        Ya no recuerdo si los cargadores desde pantalán llevan esa opción, solo sería cuestión de descargarse un manual y verificarlo.
        Pienso que cambiar de plomo ó agm a litio sería una cuestión acertada.
        Teniendo en cuenta que una batería de agm puedes descargarla hasta un máximo del 50% de su capacidad (cosa nada recomendable pues acorta su vida) y que cargar la por encima del 80% es un proceso lento, pues te queda que si tienes una batería de 100ah, útiles tienes 50ah. De esos 50ah quitale 20ah, pues como he comentado antes cuesta pasar del 80%. Total que se te pueden quedar en 30ah útiles.
        Una batería de 100ah ya pesa unos 30 kg y puedes tener útiles entre 30ah ó máximo 50ah si sales de puerto con carga de pantalán al 100%.

        Si eliges una batería de litio de 50ah con un precio aproximado de 500€ tienes unos 40ah útiles, que viene a ser lo mismo o un poco más que con la batería convencional de agm, pero con el beneficio de tener una vida útil de unos 2500 ciclos y un peso aproximado de 6.5kg frente a los 30kg de la de plomo.
        Añadir que se carga más fácilmente la batería de litio y no tiene ese parón al 80% de carga que si tiene la de plomo.
        También el tamaño es menor para la batería de litio frente s la convencional.
        Otra cosa a favor que tienen las baterías de litio es que llevan una conexión por bluetooth y a través del móvil vas monitorizando el estado de la batería y lo que te queda de carga y como va descargando.
        Por contra tienes el desembolso inicial que es más caro para las baterías de litio, pero que a la larga seguro que compensa.

        Comentario


        • #5
          Re: Pensando en colocar baterias de Li

          Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
          Normalmente los cargadores inteligentes mppt, ya lleva una opción incorporada para poder aplicar el algoritmo para baterías de litio (victron seguro).

          Ya no recuerdo si los cargadores desde pantalán llevan esa opción, solo sería cuestión de descargarse un manual y verificarlo.

          Pienso que cambiar de plomo ó agm a litio sería una cuestión acertada.

          Teniendo en cuenta que una batería de agm puedes descargarla hasta un máximo del 50% de su capacidad (cosa nada recomendable pues acorta su vida) y que cargar la por encima del 80% es un proceso lento, pues te queda que si tienes una batería de 100ah, útiles tienes 50ah. De esos 50ah quitale 20ah, pues como he comentado antes cuesta pasar del 80%. Total que se te pueden quedar en 30ah útiles.

          Una batería de 100ah ya pesa unos 30 kg y puedes tener útiles entre 30ah ó máximo 50ah si sales de puerto con carga de pantalán al 100%.



          Si eliges una batería de litio de 50ah con un precio aproximado de 500€ tienes unos 40ah útiles, que viene a ser lo mismo o un poco más que con la batería convencional de agm, pero con el beneficio de tener una vida útil de unos 2500 ciclos y un peso aproximado de 6.5kg frente a los 30kg de la de plomo.

          Añadir que se carga más fácilmente la batería de litio y no tiene ese parón al 80% de carga que si tiene la de plomo.

          También el tamaño es menor para la batería de litio frente s la convencional.

          Otra cosa a favor que tienen las baterías de litio es que llevan una conexión por bluetooth y a través del móvil vas monitorizando el estado de la batería y lo que te queda de carga y como va descargando.

          Por contra tienes el desembolso inicial que es más caro para las baterías de litio, pero que a la larga seguro que compensa.

          Me auto cito.
          Por lo visto los cargadores de pantalán victron smart, si llevan la opción de cargar baterías de litio.
          Se puede ver en la foto la opción "Li".


          Comentario


          • #6
            Re: Pensando en colocar baterias de Li

            Originalmente publicado por EUREKA Ver Mensaje
            Buenas,

            Pongo la oreja, el tema me interesa. Lo que he leído en otros foros náuticos, es que el precio se dispara y hay que hacer varias modificaciones al sistema eléctrico de abordo.

            Estuve comparando peso, respecto a las AGM actuales y a igual capacidad, las de Li pesaban la mitad que las actuales. Pero el coste total del cambio, se me iba de presupuesto (capacidad actual 500ah)

            Al final renové las viejas AGM (marca conocida que resultaron puaf) por unas de marca ROLLS, que llevan dos años y, de momento, perfectas. También tienen de litio



            Sigo a la escucha.

            Saludos.
            Gracias Eureka, pero no veo quelas tengan de litio a 12v

            Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
            Socio de ANAVRE

            https://veleroironia.blogspot.com/

            Comentario


            • #7
              Re: Pensando en colocar baterias de Li

              Originalmente publicado por ManelvallsVila Ver Mensaje
              La respuesta más fácil es:

              RENOGY MPPT 50

              Si quieres solo cambiar la batería y conservar todo lo “antiguo” tienes que ir por partes.

              El regulador solar si es programable lo puedes programar para las baterias de Litio, o montar uno programable.

              Para cargar desde tierra necesitas un cargador a propósito de litio si es que el que tienes no se puede programar. Uno normal vale.

              Y para cargar desde el alternador tienes que poner otro aparato en lugar del separador de carga que ya debes llevar. Un rele Victron.

              Yo ya las tengo de camino a casa... las LIFEPO4
              Gracias cofrade Manelvalsvila

              La instalacion que llevo es un cargador de 220v que se puede programar para baterias de acido/agm o gel (desconozco si alguna de estas opciones sirve para Li), un gargador para el eolico normal y otro mppt programable para las placas solares.

              No soy consciente de llevar un separador de carga en el alternador, aunque si observo que la batería del motor y la de servicio mantienen cargas diferentes, es mas por insistencia en llevarlas siempre trabajando aparte, ya que se controlan desde el selector de baterias. Tambien llevo un medidor de consumo Nasa para monitorizar las de servicio, es por eso que se que cuando el selector de baterias esta en el modo motor, no carga a las de servicio y al contrario.

              Y por ultimo ese rele Victron que es lo que hace? Y como se conecta?

              Gracias
              Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
              Socio de ANAVRE

              https://veleroironia.blogspot.com/

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              • #8
                Re: Pensando en colocar baterias de Li

                Originalmente publicado por X TUTATIS Ver Mensaje
                Normalmente los cargadores inteligentes mppt, ya lleva una opción incorporada para poder aplicar el algoritmo para baterías de litio (victron seguro).
                Ya no recuerdo si los cargadores desde pantalán llevan esa opción, solo sería cuestión de descargarse un manual y verificarlo.
                Pienso que cambiar de plomo ó agm a litio sería una cuestión acertada.
                Teniendo en cuenta que una batería de agm puedes descargarla hasta un máximo del 50% de su capacidad (cosa nada recomendable pues acorta su vida) y que cargar la por encima del 80% es un proceso lento, pues te queda que si tienes una batería de 100ah, útiles tienes 50ah. De esos 50ah quitale 20ah, pues como he comentado antes cuesta pasar del 80%. Total que se te pueden quedar en 30ah útiles.
                Una batería de 100ah ya pesa unos 30 kg y puedes tener útiles entre 30ah ó máximo 50ah si sales de puerto con carga de pantalán al 100%.

                Si eliges una batería de litio de 50ah con un precio aproximado de 500€ tienes unos 40ah útiles, que viene a ser lo mismo o un poco más que con la batería convencional de agm, pero con el beneficio de tener una vida útil de unos 2500 ciclos y un peso aproximado de 6.5kg frente a los 30kg de la de plomo.
                Añadir que se carga más fácilmente la batería de litio y no tiene ese parón al 80% de carga que si tiene la de plomo.
                También el tamaño es menor para la batería de litio frente s la convencional.
                Otra cosa a favor que tienen las baterías de litio es que llevan una conexión por bluetooth y a través del móvil vas monitorizando el estado de la batería y lo que te queda de carga y como va descargando.
                Por contra tienes el desembolso inicial que es más caro para las baterías de litio, pero que a la larga seguro que compensa.
                Gracias X tutatis

                Precisamente por eso quiero poner baterias de Li, ya que aumenta la capacidad real de Amp/h sin tener que aumentar el banco de baterias que es limitado de espacio.

                El actual cargador de 220v que tengo tiene para cargar tres bancos de baterias independientes, lo tengo instalado la primera salida a bateria de motor, y la segunda y tercera en paralelo a las de servicio. Es de 20Amp

                Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                Socio de ANAVRE

                https://veleroironia.blogspot.com/

                Comentario


                • #9
                  Re: Pensando en colocar baterias de Li

                  Yo estoy pensando en construirmela yo mismo.

                  Si queréis información se llaman Power Wall.


                  https://www.solarweb.net/forosolar/f...n-aislada.html

                  En mi caso seria lo mismo pero mas humilde.

                  Mi intención seria coger una batery box y tunearla para tener unos cuantos niveles de 18650.

                  Algo parecido a esto pero con baterías 18650.

                  https://www.youtube.com/watch?v=sW3A7ymVqRo&t=166s

                  Yo creo que en mi velerito que no lleva motor de arranque, ni molinete de anclas, con 150ah min tendría suficiente para hacer navegaciones un poco serias. Mi intención seria poner lo max que pudiese.

                  Yo he encontrado 3 formas de conseguir las baterias 18650.

                  1º por Aliexpress, puede salir muy bien o muy mal.

                  http://www.batterysecondlife.com/ Esta es la opción mas económica de todas, pero en mi caso que tengo falta de espacio no me sirven... para un hogar seria perfecto.

                  https://www.nkon.nl/es/rechargeable/...ction/asc.html web holandesa con buenos precios.

                  sa vela de sa barca marinera

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Pensando en colocar baterias de Li

                    Yo tengo muy buena experiencia con las Winston cells, compradas a través de esta web, con muy buen servicio técnico y postventa.

                    Son celdas de 3,2, por lo que necesitas poner 4 en serie para sistemas de 12V.
                    Un catamaran de 54 pies, con 3 neveras y 1 congelador, llevaba 700 amps a 12V. También es cierto que requería de una hora de carga por la mañana y otra por la noche, aparte de las placas entregando todo el día. Si fueran para mii, con una nevera y un congelador (+piloto y demás instrumentación, pondría 400amps.
                    Venden también un bms capaz de convertir cargadores (victron, y seguro que otras marcas) en esclavos del controlador, que es quien pasa a controlar voltaje y intensidad de carga.
                    Editado por última vez por abarlóate; 19/04/2020, 11:50:34.

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Pensando en colocar baterias de Li

                      De todas maneras, visto el precio (unos 2000 euros entre pitos y flautas) por esa cantidades de energía, creo que aún tienen que bajar de precio para que se justifique la inversión, a no ser que se tenga problemas de espacio, para conseguir esos amperios efectivos disponibles

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Pensando en colocar baterias de Li

                        Para barcos, recomiendo baterías LiFePO4. Aunque tienen algo menos capacidad de carga que otras baterías de litio, son más seguras y no se degradan tanto con los ciclos de carga y descarga.

                        Aseguraos que las baterías vienen con BMS, es un dispositivo que impide que las baterías de litio se carguen o descarguen en exceso.

                        Y proteged bien las baterías, tanto del agua salada como del frío. El frío afecta mucho a las baterías de litio, de hecho en paises nórdicos los coches eléctricos van instalados en un compartimento calefactado.

                        Comentario


                        • #13
                          Respuesta: Pensando en colocar baterias de Li

                          Hilo muy interesante,
                          a ver los que se van aventurando si nos iluminan al resto.

                          Fácil migración al litio, % de descarga real, durabilidad real, precios, peso...

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Respuesta: Pensando en colocar baterias de Li

                            Originalmente publicado por jduran22 Ver Mensaje
                            Hilo muy interesante,
                            a ver los que se van aventurando si nos iluminan al resto.

                            Fácil migración al litio, % de descarga real, durabilidad real, precios, peso...

                            Hay cosas que ya voy sabiendo.

                            Peso: Una AGM de 100amp pesa cerca de los 30kg y de Li la mitad.

                            Precios: AGM de 100amp sobre 200€ y Li desde 500 a 1000€

                            Ciclos de descarga: AGM entre 600 y 800 y Li de 2000 a 5000

                            Descarga para la cual se daña: AGM 50% y Li 90%

                            Mayor velocidad de carga de Li que AGM.

                            Voltage de carga en Li 14,6 -+ 0,2 y voltage de flotacion 13v y corte a los 11v

                            Necesitan etapas de absorcion cortas.

                            No se pueden mezclar instalaciones de series y paralelos aunque si una de ambas solo. O serie o paralelo y nunca mas de dos en serie, o mas de 4 en paralelo. Las paralelo siempre deben ir desde el inicio, no añadir con el tiempo otras.



                            Y hasta ahí puedo contar.

                            Aun no tengo claro como ni que es un booster de carga del alternador del motor


                            Hay un mismo amanecer para todos, pero distintas formas de ver el horizonte.
                            Socio de ANAVRE

                            https://veleroironia.blogspot.com/

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                            • #15
                              Re: Pensando en colocar baterias de Li

                              Vamos por pasos:


                              La bateria de Litio, LIFEPO4, son 4 celdas de 3,2v que en sèrie hacen una batería de 12,8v. Si las celdas son de 90Ah, obtendremos una batería de 12,8v y 90Ah de capacidad. A esto hay que añadir un BMS, (battery management system), que protege y balancea cada celda y la batería en general de temperaturas altas, bajas, de descargas profundas, altas, o de descargas demasiado potentes y así...

                              Si compráis una batería de litio que parece por fuera una batería de toda la vida, dentro lleva estos componentes.

                              Batería:



                              Abriendo batería:


                              Vista del BMS:


                              Vista de las celdas:



                              En este caso veis 8 celdas porque en lugar de ser 4 celdas de 100Ah, son 8 de 50Ah, que conectadas en paralelo de dos en dos y así... suman 4 unidades de 100Ah.

                              Yo he pedido a China 4 celdas de 3,2v y 90 Ah y un Bms todo por 230€.

                              Claro, me faltara unir las celdas con placas de cobre y meterlo todo en una caja de batería de esas negras.

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                              Trabajando...
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