Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

[bluewhite]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Post tratando el tema:

http://www.latabernadelpuerto.com/foro/viewtopic.php?t=33099&start=0&postdays=0&postorder=asc&highlight=rizos+harken&sid=2a5306ee9fb66c9ff18320c16aeba186

Buena mar
bluewhite

[malamar]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Vale, de esta le pelamos...

(maniobra envidiosa de un calvo...)

Vaya via crucis pal chaval, pero lo ha pedido él mismo...confesarse y ser absuelto.

Chifle a mi siempre me ha gustado aferrar la vela sobrante por el rizado primero con matafiones anudandola enrollada sobre si misma, y luego a la botavara de forma laxa, pues ya en esa faja de rizos no tenemos una bolsa cortada express como en el pujamen de la vela completa para que pinte bien

[Rik]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Roger, siempre positivo y aportando. Felicidades.

En mi modesta opinión, las cachondeos, cuando alguien plantea un tema serio, dicen poco de su autor. Pero éste es un antro abierto, con un derecho de admisión amplio. Y, al final, por sus obras nos conocemos. Sería bueno, y hasta bonito, que antes de bromear pudiésemos tener capacidad de discernir si es serio o no el tema.

Roger, gracias. Y felicidades. Sigue, sigue, por favor.

[chifle]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Vale, de esta le pelamos...

(maniobra envidiosa de un calvo...)

Vaya via crucis pal chaval, pero lo ha pedido él mismo...confesarse y ser absuelto.

Chifle a mi siempre me ha gustado aferrar la vela sobrante por el rizado primero con matafiones anudandola enrollada sobre si misma, y luego a la botavara de forma laxa, pues ya en esa faja de rizos no tenemos una bolsa cortada express como en el pujamen de la vela completa para que pinte bien

Gracias malamar, pero demasiao arroz pa un pollo, quiero decir que es mucha tela para un quasi sesentón en un 20 pies entre las rachas de un pantano, máxime teniendo en cuenta que mi mayor sólo tiene un rizo. Si no aferro lo más que puede pasar, mientras no me contéis una desventaja, es que el colgajo de la vela me peine antes de que la botavara me haga la raya

Salud

[icordoba]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Roger, siempre positivo y aportando. Felicidades.

En mi modesta opinión, las cachondeos, cuando alguien plantea un tema serio, dicen poco de su autor. Pero éste es un antro abierto, con un derecho de admisión amplio. Y, al final, por sus obras nos conocemos. Sería bueno, y hasta bonito, que antes de bromear pudiésemos tener capacidad de discernir si es serio o no el tema.

Roger, gracias. Y felicidades. Sigue, sigue, por favor.

A mí los que se parten de risa de las preguntas de los demás no me molestan tanto (que molestan, claro) como los Masters del Universo que responden recomendaciones bordes tipo "Navega con los que saben y aprenderás..."; "Navega más que ya aprenderas..."; "No me cuadra tu pregunta... no tienes ni idea"; no sé... no debe ser tan complicado, si una pregunta da risa o parece una chorrada, sencillamente ignorarla y pasar al siguiente thread.
La prueba del ambiente que se genera es la cantidad de mensajes con preguntas que casi piden perdón por tener una duda, o insisten hasta la saciedad en que "esta es mi opinión", etc. etc... es que parece que hay que pensárselo mucho antes de preguntar algo por aquí. En fin... que me pierdo.

Yo tengo dos dudas sobre los rizos... ¿se debe siempre aproar aunque solo sea un poco para rizar o puede hacerse en el sentido de navegación con la vela cargada? A mí me cuesta un poco rizar solo largando escota y contra... aunque es verdad que no tengo patines con rodamientos, sino los de plástico con grillete de plástico... y sin mistol en el "canalillo", como alguien comentó por aquí hace poco. Por ello, siempre que tengo necesidad me aproo un poco hasta descargar la vela.

También quería recabar opiniones de las maniobras de rizos ya pre-instaladas con reenvío a la bañera. Yo llevo dos rizos preinstalados (añaden cuatro horrorosas poleas a la vela, y la maniobra la simplifican muchísimo... digamos que una vez tuve que rizar yendo solo y me vino de perlas). Me resulta raro ver la vela cazada de las dos poleas (aunque teóricamente es igual que cuando la llevas sin rizar ya que está cazada por los dos puños... pero no sé por qué no queda igual) .

Gracias por cualquier opinión y saludos

[malamar]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Aunque fuera solo, la mejor solucion que le encontrado siempre a bajar la vela, aparejo convencional, ha sido aproar y meter motor, manteniendolo asi el piloto, o de disponer, alguien a la caña
Asi se evita que el paño roce de un lado y otro sobre el palo, ya que la escota no esta cazada, y genere menos roce y trabazon contra el aluminio,
De patines y rodamientos en los sables de una vela de estas modernas full batten se poco y si admiten bajar facil con algo de presion en el paño, que igual si

[lua]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Pues yo lo aprendí así de sencillo.



Espero que se pueda leer.

[Atnem]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Comentar icordoba, que estoy totalmente de acuerdo con tus comentarios respecto a lo de las preguntas. La mejor forma de no saber las cosas es no preguntarlas nunca. Además, aquí es de total aplicación lo de que todos somos ignorantes: unos ignoramos unas cosas y otros otras.

Al tema: respecto a lo que comentas de aproarte o no, lo suyo es desventar la mayor siempre que puedas, para poder hacer la maniobra más facilmente. Efectivamente, si estás en una ceñida a rabiar, será muy facil con tan solo amollar escota/carro. En rumbos más abiertos, eso ya puede ser más dificultoso (p.ej., al abrir la botavara, esa sale fuera del casco, con lo que intentar poner bien la tela, puede ser malabarístico).

El problemón al tomar rizos (ya comentado en el foro) está cuando hay necesidad de rizar en portantes. Ahí si que las cosas se complican, pues al amollar la vela se apoya tremendamente en las crucetas y obenques (si no lo está ya), con lo que se la castiga y se hace dificil arriarla lo suficiente. Además, ocurre que por las condiciones de navegación, cuando se van a tomar rizos en portantes, las cosas están mucho más feas que cuando se decide eso en ceñida. Entonces, aproarse para tomar los rizos puede ser muy dificil, poco recomendable o simplemente no tener co**nes para ello.

[deigloria]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Yo no suelo tomar rizos de una forma demasiado frecuente, aunque a veces no queda otra solución.
Estoy montando los rizos amantes, con un sólo cabo reenviado a una polea en el gratil en vez de enganchar el ollado en el aries, del que ya se habló alguna vez en la Taberna.
Pero el otro día hablando con Kaia me dijo que él lo tenía así antes y que al final cambió el sistema poniendo cargaderas en el gratil (un cabo anudado a una argolla en el grátil de la vela en vez de los ollados que tira de la vela hacia abajo con lo que te evitas ir al palo a enganchar el ollado al aries), el inconveniente de esto es que trabajas con dos cabos por rizo y la ventaja frente al sistema de rizo amante es que no hay tanto reenvío de cabo que pueda llegar a atascarse, enrollarse, etc. ni que cuelgue de la vela cuando esta está totalmente izada sin necesidad de rizar.
¿Qué opináis vosotros?
Otra duda que tengo, sobre todo ahora que estoy esperando una mayor nueva, es dónde poner exactamente el arraigo del cabo del rizo de la baluma en la parte de popa de la botavara, me refiero respecto al ollado correspondiente, ¿justo a la altura del ollado para que afirme bien la vela a la botavara?, ¿algo retrasado para que tense bien el pajarín aunque pueda levantarse ligeremante la vela?, ... ¿algo de luz sobre esto?

Por último, Rog enhorabuena por el tema, sin menospreciar el cachondeíto de esta Taberna que es abundante y bueno, estos temas prácticos son lo más apreciados por mi. Por cierto, ¿podrías editar el título para que cualquiera sepa que el tema va de rizos?

Buen viento y perdón por el tocho

[Nostramo]

Re: Caso Windi; Una propuesta

-

- Un tema interesante, haber si logramos desarrollarlo bien, no creo que nadie pueda sentar catedra en el mismo, como en casi nada, pero con las aportaciones de todos puede quedar algo interesante, y quien sabe si de aqui no sale un documento de consulta obligada.

- Voy a empezar un poco con el tema, lo primero una vez aclarado cuando se han de tomar los rizos, sería saber que tipos de maniobras hay, cual llevamos y la que es mas aconsejable para nuetras caracteristicas de navegación y barco.

1ª Todo en palo, la mas antigua y sencilla, hoy en dia poco usual, en este caso la driza de mayor, amante del rizo, sujección del ollao de proa con aries u otro sisteme etc... Lo mejor que tiene es que al estar todo tan a mano y limpio es mas dificil tener problemas, como contra es la que tiene mas tiempo en palo fuera de la bañera y mas laboriosa.

2ª Todo en palo menos driza de mayor, en este caso la driza de mayor se trabaja desde la bañera, el resto desde palo, hay que llevar un winche en el mismo, maniobra para mi mas comoda que la anterior y casi igual de segura, si se monta bien y practica puede ser muy rapida.

3ª Driza y amante del rizo reenviados a bañera, solo hay que ir a palo, para colocar el ollao de la vela en el aries, maniobra muy común, facil y segura, para que funciona bien es muy aconsejable tener marcada la driza de mayor, esto también es aplicable para el sistema del punto 2.

4ª Rizos automaticos con un solo cabo, maniobra en principio muy comoda y rapida, hay dos opciones con un solo cabo o mediante un reenvio con una polea dentro de la botavara, esta ultima mas segura. Normalmente funciona bien, pero en ocasiones hay problemas ya sea para que la vela quede bien, como que el cabo se enganche. La verdad es que los fallos son minimos, pero como cuando se toma rizos es en una situación un poco dura, y mas si es un segundo. Estos ocasionales fallos, pueden llegar a crear importantes problemas, aunque repito en muy pocas ocasiones, por eso hay una corriente de opinion en contra se este sistema.

5ª Rizos reenviados a bañera con dos cabos, o sea usando una cargadera. Maniobra que se puede realizar rapido sin salir de bañera, el amante del rizo se caza desde la bañera y el de proa de la mayor mediente una cargadera, como esta es un cabo que sale de la vela y va todo exterior por fuera del palo, solo con una aro de guia y una polea de reenvio, es casi imposible que falle, y si hay algún problema se puede solucionar rapido y facil, para mi opinión la mejor opción si no se quiere ir a palo.

- Esto quiere ser una primera introducción al tema, que entre todos debemos complementar y afinar, una vez establecidos todos los sistemas, creo que será el momento de ver como maniobrar correctamente en cada uno de ellos.

[chemamoreno]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Joer Roger... si pareces nuevo en el foro... Todavía no sabes que a la gente en este foro solo le importa el cachondeo y poner a caldo al personal..... 10 respuestas y ninguna que conteste lo tuyo...

El que quiera mi opinión sobre que hacer con los rizos en mi barco que mande un privado.

A lo mejor soy mosca cojonera.. pero a mi el cachondeo cuando alguien pregunta algo serio porque no sabe no me va.... Me comprometo a contestar en privado con lo poco que se y mi experiencia.

Pues con la tuya 11.


(Y con la mía 12 ¿eh? )

Sin acritud

[Atnem]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Confieso que en mis barcos siempre he llevado la maniobra que Nostramo define en el punto 3, por lo que mi experiencia con otras maniobras queda relegada a las pocas veces que he ido en otro barco, con otra maniobra y se han tenido que tomar rizos (o probarlo).

El hecho de que la lleve así no es fortuito. Es la manera que me gusta más. Tendrá como inconveniente tener que ir al palo a por el ollao, pero puedes jugar con el trimaje de la vela a tu gusto y, además, no tienes un montón de cabo u otro más, como es el caso de la cargadera del punto 5, que es un buen sistema. El problema principal de este sistema es precisamente tener que reenviar otro cabo a bañera, lo cual no siempre es facil o posible.

Respecto a:

...Otra duda que tengo, sobre todo ahora que estoy esperando una mayor nueva, es dónde poner exactamente el arraigo del cabo del rizo de la baluma en la parte de popa de la botavara, me refiero respecto al ollado correspondiente, ¿justo a la altura del ollado para que afirme bien la vela a la botavara?, ¿algo retrasado para que tense bien el pajarín aunque pueda levantarse ligeremante la vela?, ... ¿algo de luz sobre esto?
...

Esto sí lo tengo más que clarito: El amante de rizo tiene que ir aferrado a la botavara rodeándola y quedando algo suelto (lo necesario para que pueda moverse, o lo que es mejor, pasando además por un puente o arraigo que esté algo retrasado respecto al ollao de rizo.

La razón es que si el tiro viene más de popa conseguimos poder jugar con la tensión del amante y el de la escota, pudiendo dar a la vela la forma que deseemos: amante cazado a tope y escota en consecuencia para cuando queramos tener la vela como una tabla, amante algo amolladito y escota en consecuencia para cuando necesitemos más potencia (ocasiones de ola o de través/empopada).

[GermanR]

Re: Caso Windi; Una propuesta


Yo añadiría la utilidad de arrancar motor y usarlo cuando hay que rizar con vientos fuertes portantes y precisas aproarte para ello. Puede no ser muy "puro", pero te ahorra algún que otro susto.

[Nostramo]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Confieso que en mis barcos siempre he llevado la maniobra que Nostramo define en el punto 3, por lo que mi experiencia con otras maniobras queda relegada a las pocas veces que he ido en otro barco, con otra maniobra y se han tenido que tomar rizos (o probarlo).

El hecho de que la lleve así no es fortuito. Es la manera que me gusta más. Tendrá como inconveniente tener que ir al palo a por el ollao, pero puedes jugar con el trimaje de la vela a tu gusto y, además, no tienes un montón de cabo u otro más, como es el caso de la cargadera del punto 5, que es un buen sistema. El problema principal de este sistema es precisamente tener que reenviar otro cabo a bañera, lo cual no siempre es facil o posible.

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- Efectivamente, yo también creo que son los dos sistemas mas seguros y practicos, uno tiene el relativo inconveniente de tener que subir a palo y el otro de tener un cabo mas que mover, cosa que como muy bien indicas a veces es complicado por falta de poleas, stopers etc....

- A ver si se os ocurren mas variantes, y pulimos las indicadas, despues entre todos desarrolamos la mejor manera de hacer la maniobra en cada caso.

[Pardela]

Re: Caso Windi; Una propuesta

Además, ocurre que por las condiciones de navegación, cuando se van a tomar rizos en portantes, las cosas están mucho más feas que cuando se decide eso en ceñida. Entonces, aproarse para tomar los rizos puede ser muy dificil, poco recomendable o simplemente no tener co**nes para ello.

Pero Atnem, si cazas escota de mayor (al menos hasta dejar la botavara "accesible") y varías tu rumbo el rato que dure la maniobra (sin llegar a aproarte), no tendría que ser tan , no? Siempre pensando que los rizos corren, que no haya que atravesarse a olas enormes, que el que trastea en el palo, o en el puño de escota lleva el arnés...