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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

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  • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

    Originalmente publicado por barbagris Ver Mensaje
    Yo tengo un sistema idéntico en la mesana (en un quetche o ketch) con una disposición de maniobra que supongo era habitual en los primeros años ochenta. Se iza con la driza hasta hacer tope en la perilla y luego se le da tensión al gratil bajando la botabara con un aperejillo desde el pinzote hasta pie de palo y que, una vez que Atnem a dado el visto bueno, denominaré cunningham pues yo no sabía como llamarlo. ...
    Desconozco cómo se llama ese tipo de aparejo, aunque he navegado en algún barco que lo dispone.

    De hecho, el Cunningham es el ollao ese famoso en la vela, pues así fué inventado. Sin embargo, el aparejo que describes tiene la misma exacta función, por lo que a falta de que alguien nos ilustre con el nombre apropiado, creo que por similitud, bien se le puede nombrar así.

    Así pues, te doy permiso para que uses tal nombre...
    Buena proa!

    Comentario


    • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
      Una cosa más quisiera resaltar que, a menos que me lo haya perdido, me parece que curiosamente nadie ha comentado en este sabroso hilo: la forma de correcta de aferrar el amante de rizo a la botavara.

      En la disposición de rizos clásica, es muy común ver cómo el amante de rizo sale del penol de la botavara, de ahí al ollao y luego a la botavara aferrado a un cáncamo o puente. Lo peor (que también lo he visto y más de una vez) es del penol al ollao y ya está.

      Si bien esta última disposición es totalmente errónea, sin necesitar más explicaciones, la primera también no es correcta, ya que cuando se caza el amante, se origina una torsión enorme a la botavara que hace sufrir despiadadamente al pinzote.

      La forma correcta es, una vez pasado por el ollao de rizo, ir hasta la botavara, abrazándola y anudándose sobre sí mismo con un as de guía.

      Si además, al abrazar la botavara, lo pasamos a través de algún medio que obligue a que el tiro desde la botavara sea algo retrasado, tendremos toda la capacidad de reglaje (trimado) posterior a la toma del rizo.
      Yo los llevo directamente al puente... pero coñe nunca se me ocurrió eso de las torsiones....!!!
      ... y coñe claro!!!! menudo castañazo de torsion le metes al pinzote... y desde luego, por la forma que tiene, es el menos indicado para sufrir torsiones...

      La proxima vez que vaya al barco me faltara tiempo para cambiarlo...

      por cierto... ¿ese as de guia debe ir muy ceñido a la botavara, o con holgura...?...¿mucha holgura?

      Saludos y (para ti de Mirinda, of course)

      Comentario


      • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

        Con permiso de la autoridad,

        Mejor que as de guía, el ahorcaperros.....

        Saludos de Gonzalino
        >> Cualquier barco es susceptible de mejora hasta la completa ruina del propietario <<

        Comentario


        • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

          Por cierto yo tengo una duda tonta, desde hace tiempo, pero que ni la he visto contestada antes ni la tengo clara aun hoy en dia...

          Vamos a ver... maniobra de rizos tipica, con el ollao del primer rizo cosido a un lado de vela, y el del segundo al otro lado...

          Centremonos... supongamos que el ollao de un rizo esta en el lado de estribor de la vela...¿en que cuerno del aries lo enganchais? ¿en el de estribor o en el de babor...? ¿o es indiferente?

          ... y no os dejeis llever ni por el "sentido comun" ni por lo que "hace todo el mundo"

          Unas rondas generosas para que se os desenrede la lengua

          Comentario


          • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

            Originalmente publicado por Gonzalino Ver Mensaje
            Con permiso de la autoridad,

            Mejor que as de guía, el ahorcaperros.....

            Saludos de Gonzalino
            Coñe Gonzalino ...¿ahorcaperros? ... explicate mejor que como te pille una que yo me sé


            Saludos...

            Lastima que en la pasada Ophiusa no tuvimos oportunidad de hablar mas... tenia muchas ganas de hacerlo... desde aquella Palmavela ...¿te acuerdas?

            Comentario


            • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

              Caros confrades
              As vossas opiniões são muito válidas mas eu acrescentava uma pequena máxima:
              " rizar quando nos passa, pela primeira vez, pela cabeça que poderemos ter de rizar"
              ))
              "ESTA É A MARGEM DO AZUL,
              NENHUM OUTRO LIMITE RECONHEÇO AO SANGUE."
              A.Martins

              Comentario


              • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
                - El ollao lo tienes que coger en el aries y la tensión se la has de dar exclusivamente con la driza, incluso en el caso poco habitual pero que se da, de coger el ollao con una cabo firme a la botavara, la tensión se da con la driza.

                - Tambien si se usa una cargadera para sujetar el ollao del puño de driza, este solo aguanta en su posición tope y la tensión se da con la driza.

                - El sistema que tu parece ser usas con un aparejillo para tirar del puño hacia abajo, si no tiene un tope no lo veo practico, pues puedes desplazar el ollao demasiado hacia abajo de manera que no trabaje correctamente.

                - Usas un sistema de toma de rizos poco habitual, y extraño para mi y que me parece que poco practico, siempre por lo que interpreto de lo que dices.

                - El cunningham es exclusivamente el sistema que sale en el dibujo inferior, lo que tu denominas cunningham, es un aparejillo montado en este caso particular para dar tensión al cunningham que sale en el dibujo superior, que no es una toma de rizos, si no un cunningham, no lo confundas.

                El aries va fijo a la botavara y la botavara tiene tope para no pasarse.

                Claro que el aparejo no es una toma de rizos, es parte de maniobra de mayor de este barco.

                E cercaronme as ondas...

                Comentario


                • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Una cosa más quisiera resaltar que, a menos que me lo haya perdido, me parece que curiosamente nadie ha comentado en este sabroso hilo: la forma de correcta de aferrar el amante de rizo a la botavara.

                  En la disposición de rizos clásica, es muy común ver cómo el amante de rizo sale del penol de la botavara, de ahí al ollao y luego a la botavara aferrado a un cáncamo o puente. Lo peor (que también lo he visto y más de una vez) es del penol al ollao y ya está.

                  Si bien esta última disposición es totalmente errónea, sin necesitar más explicaciones, la primera también no es correcta, ya que cuando se caza el amante, se origina una torsión enorme a la botavara que hace sufrir despiadadamente al pinzote.

                  La forma correcta es, una vez pasado por el ollao de rizo, ir hasta la botavara, abrazándola y anudándose sobre sí mismo con un as de guía.

                  Si además, al abrazar la botavara, lo pasamos a través de algún medio que obligue a que el tiro desde la botavara sea algo retrasado, tendremos toda la capacidad de reglaje (trimado) posterior a la toma del rizo.
                  Ostras! A ver si lo estare haciendo mal sin saberlo?

                  A ver, el cabo azul es el amante del primer rizo, que viene de proa del winche que hay en la botavara, junto a la coz, pasa por la polea que se ve en la foto y de alli sube al ollao y baja por el otro lado de la vela hasta un puente que hay a estribor de la botavara, igualito que este que se ve en el que esta cogido el amante del segundo rizo (el cabo blanco y rojo).
                  ¿Bien o mal?




                  EDITO: me he mirado con mas calma el hilo y el comentario de Atnem (y Keith) y ahora entiendo mejor lo de la torsion que sufre el pinzote. Que obvio resulta ahora, claro! Y el propio puente sufre mas de la cuenta (hace unos dias a un vecino de pantalan le salto el puente porque lo tenia asi).
                  Supongo que entonces el puente sera para pasar el cabo y que mantenga una cierta tension hacia atras. ¿No? (como dice Atnem que permite trimar mejor la mayor rizada)
                  Editado por última vez por Capità Drake; 12/05/2008, 22:41:26.

                  Comentario


                  • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    ... ¿ese as de guia debe ir muy ceñido a la botavara, o con holgura...?...¿mucha holgura?

                    Saludos y (para ti de Mirinda, of course)
                    Gracias por la mirinda (qué buena!). Lo de ceñido, depende. Si optas por el sistema comentado por mí de hacer pasar el amante a través del puente, entonces lo puedes ajustar cuanto quieras.

                    Si no lo haces pasar por el puente, entonces ha de quedar lo suficientemente libre (no más) como para que al cazar el amante, el abrazo a la botavara pueda moverse hacia atrás con cierta libertad.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                      Originalmente publicado por Gonzalino Ver Mensaje
                      Con permiso de la autoridad,

                      Mejor que as de guía, el ahorcaperros.....

                      Saludos de Gonzalino
                      Bueno, eso depende de lo que le he comentado a Keith. En el caso de tener un puente, bien. En caso contrario, hay que estar al loro de que en el momento de rizar, la gaza no se haya adelantado (habitual), pues en este caso, a partir del momento que le das tensión al amante va a ser imposible que el tiro sea el adecuado como para aplanar la vela.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                        Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
                        Ostras! A ver si lo estare haciendo mal sin saberlo?

                        A ver, el cabo azul es el amante del primer rizo, que viene de proa del winche que hay en la botavara, junto a la coz, pasa por la polea que se ve en la foto y de alli sube al ollao y baja por el otro lado de la vela hasta un puente que hay a estribor de la botavara, igualito que este que se ve en el que esta cogido el amante del segundo rizo (el cabo blanco y rojo).
                        ¿Bien o mal?




                        EDITO: me he mirado con mas calma el hilo y el comentario de Atnem (y Keith) y ahora entiendo mejor lo de la torsion que sufre el pinzote. Que obvio resulta ahora, claro! Y el propio puente sufre mas de la cuenta (hace unos dias a un vecino de pantalan le salto el puente porque lo tenia asi).
                        Supongo que entonces el puente sera para pasar el cabo y que mantenga una cierta tension hacia atras. ¿No? (como dice Atnem que permite trimar mejor la mayor rizada)
                        Efectivamente, Capita Drake. En tu caso, no creo ocurra el problema, puesto que la fuerza de torsión debe quedar aproximadamente compensada por ambos lados.

                        Solo comentar que quizás veo un tanto demasiado retrasado este tiro del amante, aunque siempre es mejor retrasado que adelantado.

                        Ah!, y ese amantillo, más amollado... o mejor fuera
                        Buena proa!

                        Comentario


                        • Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Efectivamente, Capita Drake. En tu caso, no creo ocurra el problema, puesto que la fuerza de torsión debe quedar aproximadamente compensada por ambos lados.

                          Solo comentar que quizás veo un tanto demasiado retrasado este tiro del amante, aunque siempre es mejor retrasado que adelantado.

                          Ah!, y ese amantillo, más amollado... o mejor fuera
                          Gracias, mestre.
                          De todas maneras, sabiendolo ahora, mejor abrazo la botavara con el cabo, asi no sufre tanto el puente.
                          Y lo del amantillo, es un efecto optico, lo juro.
                          Siempre va holgadillo bailandole la lambada a la baluma.
                          Barra libre de Mirinda!!!

                          Comentario


                          • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                            -

                            - Respecto a lo que se está tratando sobre pasar el amante del rizo alrededor de la botavara, una observación.

                            - Esto es facil en las velas modernas con pujamen libre, pero en velas antiguas con el pujamen relingado, no siempre es factible, algunas llevan una zona abierta al respecto, pero no siempre.

                            Comentario


                            • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                              Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
                              -

                              - Respecto a lo que se está tratando sobre pasar el amante del rizo alrededor de la botavara, una observación.

                              - Esto es facil en las velas modernas con pujamen libre, pero en velas antiguas con el pujamen relingado, no siempre es factible, algunas llevan una zona abierta al respecto, pero no siempre.

                              Precisamente ese ojal abierto que dices se ve muy bien en la foto que puse (un par de posts mas arriba).

                              Comentario


                              • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                                Yo los tengo abrazados y pasados por los puentes, pero estos no están fijos y me pasa lo que se comenta aquí, que se adelantan (tampoco sabía que eso fuera malo) ¿como haceis para que queden retrasados? ¿se pueden colocar a mano?
                                Asociación de navegantes de recreo

                                sigpic
                                http://www.anavre.org

                                Mi flickr
                                http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

                                "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

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