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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

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  • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

    Tal vez este documento de Seldén sirva a todos para aclarar medidas, posiciones de ollaos, tomas de rizos, etc. Con esquemas y medidas claros. Hay se ve como las recomendaciones de Atnem sobre el amante de rizo son las correctas. Esta en ingles. Se llama 595-542-E Sailmaker’s guide.pdf (no se adjuntarlo)
    Se puede descargar en la web de Seldén. http://www.seldenmast.com/frameset.c...dnum=795100668
    Editado por última vez por marlow; 13/05/2008, 10:15:24.


    Marlow

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    • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

      Originalmente publicado por Pawnee Ver Mensaje
      Yo los tengo abrazados y pasados por los puentes, pero estos no están fijos y me pasa lo que se comenta aquí, que se adelantan (tampoco sabía que eso fuera malo) ¿como haceis para que queden retrasados? ¿se pueden colocar a mano?
      Los puentes acostumbran a tener sendos agujeros para remacharlos y dejarlos fijos.

      En caso contrario, pones un tornillo en el canal por delante y ya está.
      Buena proa!

      Comentario


      • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

        ¿Y yastá? pues si que soluciono bien los problemas, ni se me había ocurrido.
        Asociación de navegantes de recreo

        sigpic
        http://www.anavre.org

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        "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

        Comentario


        • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
          Los puentes acostumbran a tener sendos agujeros para remacharlos y dejarlos fijos.

          En caso contrario, pones un tornillo en el canal por delante y ya está.
          Tornillo en el canal por delante? No entiendo

          Comentario


          • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

            Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
            Tornillo en el canal por delante? No entiendo
            Entiendo que lo que comenta Pawnee es que tiene un puente que corre por una carrilera situada en la parte inferior de la botavara (también he visto botavaras con algo similar en la parte superior).

            En este caso, se taladra en el lugar indicado, por delante del puente, se hace rosca, se pone un tornillo que haga de tope y ya está, el puente no pasa de ahí.

            No sé si queda claro...
            Buena proa!

            Comentario


            • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide


              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
              Entiendo que lo que comenta Pawnee es que tiene un puente que corre por una carrilera situada en la parte inferior de la botavara (también he visto botavaras con algo similar en la parte superior).

              En este caso, se taladra en el lugar indicado, por delante del puente, se hace rosca, se pone un tornillo que haga de tope y ya está, el puente no pasa de ahí.

              No sé si queda claro...

              Comentario


              • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                Una cosa más quisiera resaltar que, a menos que me lo haya perdido, me parece que curiosamente nadie ha comentado en este sabroso hilo: la forma de correcta de aferrar el amante de rizo a la botavara.

                En la disposición de rizos clásica, es muy común ver cómo el amante de rizo sale del penol de la botavara, de ahí al ollao y luego a la botavara aferrado a un cáncamo o puente. Lo peor (que también lo he visto y más de una vez) es del penol al ollao y ya está.

                Si bien esta última disposición es totalmente errónea, sin necesitar más explicaciones, la primera también no es correcta, ya que cuando se caza el amante, se origina una torsión enorme a la botavara que hace sufrir despiadadamente al pinzote.

                La forma correcta es, una vez pasado por el ollao de rizo, ir hasta la botavara, abrazándola y anudándose sobre sí mismo con un as de guía.

                Si además, al abrazar la botavara, lo pasamos a través de algún medio que obligue a que el tiro desde la botavara sea algo retrasado, tendremos toda la capacidad de reglaje (trimado) posterior a la toma del rizo.
                Apreciado ATNEM cuando hablas de abrazar la botavara te refieres a realizar una gaza o vuelta a su alrededor afirmandola con un as de guia en vez de atar el chicote del cabo por un as de guia al cancamo?

                LORDRAKE
                El GRAN AZUL

                Comentario


                • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                  A ver si lo explico correctamente...

                  Como se explica en el trozo copiado, el amante tiene que una vez sale del penol, subir hasta el ollao de rizo - por el mismo lado de la vela que por donde sale del penol - y una vez pasado el ollao, bajar hasta la botavara, pasar por debajo rodeándola y a través del cáncamo o puente, para subir hasta encontrarse (por debajo de la vela) con él mismo cuando baja. Espero se entienda bien esta disposición, pues es lo importante.

                  A partir de aquí, pueden utilizarse dos nudos para aferrar el cabo a la botavara, que son en realidad el mismo: o as de guía, o ahorcaperros.

                  En el caso de as de guía, el nudo se hace directamente utilizando como firme el cabo que baja. Hay que procurar hacerlo de forma que quede lo más ajustado posible a la botavara, pues de lo contrario, siempre quedará la vela separada de la botavara.

                  Para el ahorcaperros, primero se rodea con el chicote el cabo "que baja" (el del otro lado) y luego se hace sobre sí mismo el as de guía. De esta forma tenemos la seguridad de que el cabo queda ajustado completamente a la botavara, pudiendo luego ajustar la vela a ella totalmente.

                  Diría que el as de guía es mejor en el caso de no poder pasar el amante a través de un puente o cáncamo y el ahorcaperros cuando se pasa por él (mucho más recomendable).
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                    Ahora que hablais de tiro retrasado, tengo otra duda de cuanto se puede retrasar el tiro. En mi caso la mayor va relingada a la botavara, tengo dos cancamos inferiores para atar el amante, el primero que corresponde al primer rizo está efectivamente un poco retrasado respecto a la vertical del ollado, pero la del segundo no. Es posible atar el amante del segundo rizo al cáncamo del primero? O es ya retrasar el tiro demasiado? Donde pondrías el límite?


                    Thanks,
                    IRRINTZI
                    Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                    Comentario


                    • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                      Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                      Ahora que hablais de tiro retrasado, tengo otra duda de cuanto se puede retrasar el tiro. En mi caso la mayor va relingada a la botavara, tengo dos cancamos inferiores para atar el amante, el primero que corresponde al primer rizo está efectivamente un poco retrasado respecto a la vertical del ollado, pero la del segundo no. Es posible atar el amante del segundo rizo al cáncamo del primero? O es ya retrasar el tiro demasiado? Donde pondrías el límite?


                      Thanks,
                      IRRINTZI
                      En primer lugar, yo si fuese tu, lo primero que haría sería sacar la relinga. Un velero te lo debe hacer por dos duros y ganarás en ello (entre otras cosas, en poder pasar el amante alrededor de la botavara.

                      En segundo lugar, lo que haría es mover el cáncamo del segundo. Seguro se puede. Normalmente van fijados con sendos remaches: taladro, remaches en el sitio y a volar.

                      Y por último, si no quieres hacer nada de lo anterior, puedes pasar el amante del segundo por el cáncamo del primero. Al quedar tan atrasado, solamente deberás vigilar más de la cuenta al cazar el amante, que la tensión la pasas principalmente al pujamen y que la debida tensión a la baluma la debes conseguir a base de tiro de escota. Es decir, el amante actúa exactamente igual que el pajarín cuando la vela está totalmente desplegada.

                      Por supuesto, mucho mejor eso que tener el tiro adelantado, donde no podrías tensar debidamente el nuevo pujamen.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        En primer lugar, yo si fuese tu, lo primero que haría sería sacar la relinga. Un velero te lo debe hacer por dos duros y ganarás en ello (entre otras cosas, en poder pasar el amante alrededor de la botavara.

                        En segundo lugar, lo que haría es mover el cáncamo del segundo. Seguro se puede. Normalmente van fijados con sendos remaches: taladro, remaches en el sitio y a volar.

                        Y por último, si no quieres hacer nada de lo anterior, puedes pasar el amante del segundo por el cáncamo del primero. Al quedar tan atrasado, solamente deberás vigilar más de la cuenta al cazar el amante, que la tensión la pasas principalmente al pujamen y que la debida tensión a la baluma la debes conseguir a base de tiro de escota. Es decir, el amante actúa exactamente igual que el pajarín cuando la vela está totalmente desplegada.

                        Por supuesto, mucho mejor eso que tener el tiro adelantado, donde no podrías tensar debidamente el nuevo pujamen.
                        Muchas gracias Atnem por tu respuesta, ya que estamos (aunque se salga de los rizos), ¿No hay problema en quitar la relinga de la botavara? Creia que una mayor relingada en botavara estaba diseñada asi y que una libre de forma distinta, en caso que se pueda, yo tambien prefiero no tenerla relingada, la parte inferior parece que pinta mejor (asi lo tenia en mi anterior velero). De todas maneras, aunque no esté relingada necesito los cancamos pues el Lazy tambien esta relingado, es decir "no way" para pasar amante alrededor de la botavara!

                        IRRINTZI
                        Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                        Comentario


                        • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                          Originalmente publicado por IRRINTZI Ver Mensaje
                          Muchas gracias Atnem por tu respuesta, ya que estamos (aunque se salga de los rizos), ¿No hay problema en quitar la relinga de la botavara? Creia que una mayor relingada en botavara estaba diseñada asi y que una libre de forma distinta, en caso que se pueda, yo tambien prefiero no tenerla relingada, la parte inferior parece que pinta mejor (asi lo tenia en mi anterior velero). De todas maneras, aunque no esté relingada necesito los cancamos pues el Lazy tambien esta relingado, es decir "no way" para pasar amante alrededor de la botavara!

                          IRRINTZI
                          Supongo que cuando dices que el lazy también está relingado, te refieres a la bolsa (el bag), aunque no entiendo cómo puedes tener ambas cosas relingadas: la vela y el lazy bag .

                          En todo caso, lo de la relinga de la mayor, hay dos formas de hacer: la "chapucera" (sacar la relinga del pujamen sin más) y la "correcta" (que el velero te corte el cordón y te cosa el pujamen). Si tienes ganas de trabajar un poco y ahorrarte unos eurines, saca la mayor y la vuelves a instalar con el pujamen sin relingar y observa qué pasa: te ha de funcionar perfectamente, aunque el cordón le añade peso y rigidez a la parte inferior de la vela.

                          Perdona, pero no entiendo exactamente lo que comentas respecto a los cáncamos al final:

                          ...De todas maneras, aunque no esté relingada necesito los cancamos pues el Lazy tambien esta relingado, es decir "no way" para pasar amante alrededor de la botavara!
                          Saludos.
                          Buena proa!

                          Comentario


                          • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                            Hola ATNEM, muy buena aclaración. releyendo este estupendo hilo de los rizos vi lo de los amantes y es por ello que lo he devuelto a altura de periscopio...... porque pienso que pueda interesar a mas piratas... por lo que veo la funcion del puente no es la de soportar la tensión sino impedir que se desplaze a proa el nudo del amante en la botavara.... Pero el nudo debe quedar apretado alrededor de la botavara? puedes poner una foto?
                            Gracias!!

                            LORDRAKE
                            El GRAN AZUL

                            Comentario


                            • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                              Originalmente publicado por LORDRAKE Ver Mensaje
                              Hola ATNEM, muy buena aclaración. releyendo este estupendo hilo de los rizos vi lo de los amantes y es por ello que lo he devuelto a altura de periscopio...... porque pienso que pueda interesar a mas piratas... por lo que veo la funcion del puente no es la de soportar la tensión sino impedir que se desplaze a proa el nudo del amante en la botavara.... Pero el nudo debe quedar apretado alrededor de la botavara? puedes poner una foto?
                              Gracias!!

                              LORDRAKE
                              Gracias por tus palabras y por reflotar el hilo, LORDRAKE.

                              Buscando entre las muchas afotos que tengo del barco, no encuentro ninguna en la que se vea con detalle lo explicado respecto al nudo, pero sí que en una puedo recortar el trozo de botavara en la que se ve el paso del amante a través del lazy bag y por los puentes con el tiro atrasado.



                              Por la inclinación del amante al abrazar la botavara se adivina la posición respecto al ollao de rizo aún con la vela arriada, ya que al estar con el ahorcaperros el amante ajustado a la botavara, mantiene su posición de trabajo.
                              Buena proa!

                              Comentario


                              • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                                Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                                aunque no entiendo cómo puedes tener ambas cosas relingadas: la vela y el lazy bag .
                                Saludos.
                                Ahora llevo la mayor sin relingar, pero con la anterior, tanto la vela como la bolsa iban relingadas (con matices). A ambos costados de la botavara llevo montados unos carriles en los que se relinga la bolsa, por eso lo de los matices, porque realmente no es la misma relinga.

                                Un saludo.

                                La imprudencia suele preceder a la calamidad

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