VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • #46
    Re: Caso Windi; Una propuesta

    Originalmente publicado por tuera Ver Mensaje

    Visto el estado de las cosas y el discurrir de los acontecimientos, tomamos la determinación de quitar trapo. Lo primero que haremos, si es que aún no lo hemos hecho ya, será quitarle superficie al genova tomandole vueltas en el enrollador, sin ser cicateros en el número de vuetas tomadas, que si resultan demasiadas siempre podremos largar algunas de una forma sencilla.

    Posteriormente cazamos a tope la escota del genova enrollado, cazamos escota de mayor y la acercamos a crujia como para ceñir.
    Así es como lo he visto hacer yo (que iba de grumetilla observando ), gracias por exponerlo!
    http://www.hellocarro.com/indexpuertos.htm

    Comentario


    • #47
      Re: Caso Windi; Una propuesta

      Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje

      Pues no, al fachear no tiene que estar la mayor flameando
      Estoy más de acuerdo con esto.

      Al fachear, el centro vélico se traslada alternativamente de proa a popa suavemente. La mayor no tiene que estar en banda, sino un poco cazada, lo suficiente como para que, en el momento en que el barco comienza a orzar, se desvente, y sea la presión en el génova la que vuelva a apartar la proa del viento, hasta que nuevamente la mayor porta... y así sucesivamente.


      Rog
      Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

      Comentario


      • #48
        Re: Caso Windi; Una propuesta

        Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
        Estoy más de acuerdo con esto.

        Al fachear, el centro vélico se traslada alternativamente de proa a popa suavemente. La mayor no tiene que estar en banda, sino un poco cazada, lo suficiente como para que, en el momento en que el barco comienza a orzar, se desvente, y sea la presión en el génova la que vuelva a apartar la proa del viento, hasta que nuevamente la mayor porta... y así sucesivamente.


        Rog
        Asi es, yo tambien creo que la mayor no debe de flamear porque se necesita ese pequeño empuje como dices. Aunque en vela ligera si se suele dejar completamente en banda. Pero el nivel de cazado depende de cada barco. Lo que si recomiendo es empezar la maniobra con la mayor muy, muy suelta y solo buscar su punto cuando el barco esté bastante parado igual que el timon. La sensacion debe de ser la que describes: pequeñas eses.


        Marlow

        Comentario


        • #49
          Re: Caso Windi; Una propuesta

          Mis “trucos” para un pequeño 20 pies.
          En mi caso lo tengo todo reenviado a la bañera de esos automaticos debido a que suelo hacerlo en solitario. En mi caso la botavara tiene el fallo de que no hace bien el tiro hacia popa, lo que soluciono llevando el pajarin con un mosquetón y un grillete en los dos ollados, de manera que cuando ya está abajo la vela le cambio el mosquetón del ollao del pajarin al ollado del rizo. De esta forma “pinta” mejor la vela.

          Con respecto a la forma de tomarlos, yo siempre lo he hecho como comenta tuera, quedándome con el barco parado, y es como dice el, te puedes quedar a tomarte un bocadillo, a amarrar los matafiones, vale que nunca lo he hecho con 30 nudos (con este viento prefiero ser tripulante de otro barco o haber llegado ya a puerto) , pero me parece una manera muy comoda,
          Con respecto a como mantener esa posición, pues simplemente haciendo que porte un poco la mayor vuelves a la misma situación inicial

          Comentario


          • #50
            Re: Caso Windi; Una propuesta

            Originalmente publicado por GermanR Ver Mensaje

            Yo añadiría la utilidad de arrancar motor y usarlo cuando hay que rizar con vientos fuertes portantes y precisas aproarte para ello. Puede no ser muy "puro", pero te ahorra algún que otro susto.

            - Pues en este punto siento discrepar, no me gusta usar motor, y no es por ser "pureta".

            - PRIMERO si te acostumbras a ello el dia que no tengas motor no sabras salir bien del paso, si una maniobra se puede realizar bien a vela es mejor no depender del motor.

            - SEGUNDO, de por si cuando rizamos el viento ya es fuerte, si nos aproamos a motor creamos un aparente aun mas fuerte y a mas viento mas complicaciones, siempre que se pueda hay que procurar trabajar con vientos aparentes lo mas flojos posible.

            - TERCERO, normalmente aproado el cabeceo del barco es superior, en los cacsos actuales muchas posibilidades de pantocazo, mas incomodo.

            - CUARTO al aproarse a motor el genova no pintar bien, se desventa y a veces hay que recogerlo para salir del paso, mas complicaciones.

            - Quizas se podría seguir pero de momento creo ya hay bastante. Siempre he rizado sin motor y me ha ido muy bien, y en una ocasión con el barco de un amigo que lo quiso poner la cosa fué mas complicada.


            Comentario


            • #51
              Re: Caso Windi; Una propuesta



              ¿ No era esto el caso Windi ?

              Yo, de los del caso Windi no tengo, así que no puedo opinar, y de los de las velas los tengo automáticos reenviados a la bañera para no tener que ir al palo salvo lo imprescindible. Como tengo poca experiencia en el tema, me parece de lo más sencillo el tener todo reenviado. Quito génova, aproamos el barco, rizamos y volvemos a rumbo desenrrolando el génova que toque.

              También suelo llevar la mayor con el primer rizo, cuando no hay viento y vamos a motor con la vela sólo pra estabilizar el barco. Queda más plana de esta manera.

              De todas formas lo del amante del rizo es el mejor de todo este lío de cabos, sobretodo hablando de aries (cuennos).

              Muy interesantes estos post's en los que aprendemos, mucho más de lo que imagináis los que si sabéis, los que no sabemos

              Salu2. Carmelo ( O L A J E )


              'Pa' vivir navegando, mejor no morirse
              Mi web:
              https://alcorai.net
              https://olaje.com



              Call Sign: EA7AZH & 23Oscar2 en REMER

              Comentario


              • #52
                Re: Caso Windi; Una propuesta

                Sorry, no me he sabido explicar ...o directamente me he
                liado yo solo..
                Queria decir que para amainar la vela necesaria para el rizo, la escota yo la prefiero amollada y la mayor no portando, eso funcionaba bien en mi barco, un Elvstrom IOR total que de capear mal mal, ...se movia mas que una peonza.

                El temido aproar al viento y quedarse en facha, solo para corazones sanos y buenas manos


                El momento de hacerlo es crucial

                Editado por última vez por malamar; 08/05/2008, 14:22:09.
                ..la lontananza sai
                é come il vento
                che fa dimenticare chi non s'ama..
                spegne i fuochi piccoli,
                ma accende quelli grandi


                Comentario


                • #53
                  Re: Caso Windi; Una propuesta

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Tuera, la maniobra que comentas puede estar muy bien en barcos con una gran superficie vélica en proa. En ese caso, al enrollar decididamente el génova, practicamente ya tenemos solucionado el problema.

                  Pero en el caso de un barco con una mayor muy dimensionada, la cual pueda suponer el 50% o más de toda la superficie, nanay del Paraguay. Porque para ponerte a la capa desde una posición en portantes, hay que atravesarse al viento y a la mar y luego aproarte aún más. Eso puede suponer cuanto menos, un buen susto y/o una escorada para sacar cualquier hipo.

                  Y eso puede ser muy peligroso, o fuera del alcance de los bemoles de muchos.

                  Además, si hacemos esa operación para rizar, se tendrá que estar muy al loro, pues durante el rato de la toma del rizo, la mayor no porta, con lo que el génova acuartelado hace que el barco abata abriéndose al viento de una forma que el timón dudo pueda controlar.

                  Como último inconveniente tendremos por fin, que supuesta acabada la operación, para volver al rumbo previo, tener que volver a la operación de atravesarnos otra vez al viento y la mar...
                  Por otro lado, eso que dices Malamar:



                  Pues no, al fachear no tiene que estar la mayor flameando
                  Wow! Hilo de los buenos! Y con concilio de "masters" metiendo baza...

                  De momento dos preguntas (luego ya comentaremos sobre detalles de maniobra, reenvios, etc. y procedimiento):

                  1. que es fachear?

                  2. Y ponerse a la capa por trasluchada? No lo he hecho nunca. Solo se que se puede. Aunque supongo que si ya ibas de largo viendo como se crecia el viento y el mar sin acabarte de decidir a aproarte para rizar, la maniobra de ponerse a la capa por trasluchada debe ser tirando a violenta. no?

                  Comentario


                  • #54
                    Re: Caso Windi; Una propuesta

                    Originalmente publicado por icordoba Ver Mensaje
                    Yo tengo dos dudas sobre los rizos... ¿se debe siempre aproar aunque solo sea un poco para rizar o puede hacerse en el sentido de navegación con la vela cargada? A mí me cuesta un poco rizar solo largando escota y contra... aunque es verdad que no tengo patines con rodamientos, sino los de plástico con grillete de plástico... y sin mistol en el "canalillo", como alguien comentó por aquí hace poco. Por ello, siempre que tengo necesidad me aproo un poco hasta descargar la vela.
                    Yo creo que, salvo que estes en regata, donde no te puedes permitir "esos lujos" (aunque tambien en regata va todo el acastillaje sobredimensionado), liberar tensiones antes de cazar nada es recomendable...

                    yo, incluso en regata, si tengo que "apretar" pajarin, amollo escota... si tengo que cazar drizas (o incluso cunningham) amollo escotas, si tengo que ajustar carros del genova, amollo escotas... no hace falta largar y que aquello flamee, sino simplemente, como decia, liberando tensiones para cazar lo que sea comodamente... Por tanto con los rizos tambien... digamos que si puedo me "quasi aproo" para que la mayor libere gran parte de las tensiones a las que se encuentar sometida antes de decidirte a rizar...

                    Rompi una polea de pie de palo (salio volando como una catapulta, suerte que en una direccion diferente de la que hubiera sido a mi cabeza), por darle al pajarin sin amollar escota... tan solo trataba de aplanar la vela porque la cosa refrescaba a unos 15 nudos de real y la llevaba mas embolsada de lo debido... cace pajarin sin amollar escota, supongo que polea defectuosa (Harken) y ...¡¡crack!!! ...polea catapultada al mar (como decia, suerte que fue al mar), y sin pajarin en el peor momento

                    Saludos

                    Comentario


                    • #55
                      Re: Caso Windi; Una propuesta

                      Tuera vuelvo a coincidir con Atnem, debe ser que tenemos barcos con un espiritu parecido, con 35 nudos, o navegas como un tiro al largo o si sales de orzada, pones el palo en el agua o casi.
                      Salut

                      Es una verdad sincera
                      Lo que nos dice esta frase:
                      Que solo el ser que no nace
                      No puede ser calavera.

                      Comentario


                      • #56
                        Re: Caso Windi; Una propuesta

                        Enga, chicoss, que a Windi le estamos ya empezando a organizar el tema de los rizos.



                        Por cierto, una observación.

                        Claro, ponerte a rizar con un f8 supone un pequeño problema estratégico.
                        Pero, hombre, digamos que cuando ya soplan 35, le hemos metido algún ricito ya al velamen, ¿no?.

                        Por otro lado informo:

                        Estoy recopilando y clasificando la info del post para maquetarla y hacer un documento en pdf para que el Tabernero lo cuelgue (si quiere) donde tenga a bien, y con algunas excepciones.

                        Salut!

                        Rog
                        Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                        Comentario


                        • #57
                          Re: Caso Windi; Una propuesta

                          Roger, no sabes donde te estas metiendo. En la quedada de Cartagena algunos estuvimos hablando mucho sobre el foro y su potencial. Entre otras cosas hablamos sobre cómo aprovechar el "fondo de conocimientos" que se ha ido generando. Y se propuso la posibilidad de recopilarlo, limpiando los post y ordenandolos como dices que vas a hacer con este. Pueden pasar dos cosas que se te nombre Recopilador Oficial de los Saberes Nauticos de la Taberna del Puerto (ROSNTP) o que otros se animen a hacer lo mismo poco a poco, al estilo de lo que empezo Nonick sobre Derroteros o Bricobarco.
                          Animo


                          Marlow

                          Comentario


                          • #58
                            Re: Caso Windi; Una propuesta

                            Originalmente publicado por Capita Drake Ver Mensaje
                            Wow! Hilo de los buenos! Y con concilio de "masters" metiendo baza...

                            De momento dos preguntas (luego ya comentaremos sobre detalles de maniobra, reenvios, etc. y procedimiento):

                            1. que es fachear?

                            2. Y ponerse a la capa por trasluchada? No lo he hecho nunca. Solo se que se puede. Aunque supongo que si ya ibas de largo viendo como se crecia el viento y el mar sin acabarte de decidir a aproarte para rizar, la maniobra de ponerse a la capa por trasluchada debe ser tirando a violenta. no?

                            Lo de fachearse por lo que explican aquí y el dibujo... pues vale. Pero lo de ponerte a la capa por trasluchada me da que es como patinar descalazo sobre cuchillas de afeitar... Demasiado para mí.... (Ignorante que es uno).

                            Comentario


                            • #59
                              Re: Caso Windi; Una propuesta

                              O sea, que las dos formas de rizar en popa son:

                              - Encomendarse a todo y aproarse.

                              - A base de fuerza bruta para bajar la vela portando y rozando con las crucetas.

                              Me refiero a la mayor, claro.

                              La única vez que me tuve que enfrentar a esto, con unos 35 nudos y el tope del carro de mayor arrancado, sin posibilidad de meter motor, fué aproar, pero con lo divertido que me lo pasé, me pregunto si hubiera podido arriar a la brava.
                              Asociación de navegantes de recreo

                              sigpic
                              http://www.anavre.org

                              Mi flickr
                              http://www.flickr.com/photos/38876802@N03/

                              "Sólo hay dos formas de tener razón, una es callarse, la otra contradecirse" Fernando Pessoa.

                              Comentario


                              • #60
                                Re: Caso Windi; Una propuesta

                                Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                                Enga, chicoss, que a Windi le estamos ya empezando a organizar el tema de los rizos.



                                Por cierto, una observación.

                                Claro, ponerte a rizar con un f8 supone un pequeño problema estratégico.
                                Pero, hombre, digamos que cuando ya soplan 35, le hemos metido algún ricito ya al velamen, ¿no?.

                                Por otro lado informo:

                                Estoy recopilando y clasificando la info del post para maquetarla y hacer un documento en pdf para que el Tabernero lo cuelgue (si quiere) donde tenga a bien, y con algunas excepciones.

                                Salut!

                                Rog


                                Me parece estupendo, no se como se podría organizar, pero sería interesante introducir las variantes de ciñiendo y portando. También si se trata de mayor grandota y genovita o al revés !

                                Ánimo que este post promete!
                                Web: https://sites.google.com/site/scotchsanfaina/

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X