VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

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  • #61
    Re: Caso Windi; Una propuesta

    Originalmente publicado por marlow Ver Mensaje
    Roger, no sabes donde te estas metiendo. En la quedada de Cartagena algunos estuvimos hablando mucho sobre el foro y su potencial. Entre otras cosas hablamos sobre cómo aprovechar el "fondo de conocimientos" que se ha ido generando. Y se propuso la posibilidad de recopilarlo, limpiando los post y ordenandolos como dices que vas a hacer con este. Pueden pasar dos cosas que se te nombre Recopilador Oficial de los Saberes Nauticos de la Taberna del Puerto (ROSNTP) o que otros se animen a hacer lo mismo poco a poco, al estilo de lo que empezo Nonick sobre Derroteros o Bricobarco.
    Animo
    Y de paso que organice la 2ª KDD de Cartagena ¿Eh? ¿Eh?

    "Manzana in corpore zano" Yomismo

    "Mesana in corpore sano" Asociación de Amigos del Ketch

    "Mar sana y vivan las ranas" Un descerebrao que pasaba por aquí.


    Visita mi web (¡Si te da la gana!)
    http://www.chemamoreno.com

    Comentario


    • #62
      Re: Caso Windi; Una propuesta

      Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje

      Claro, ponerte a rizar con un f8 supone un pequeño problema estratégico.
      Pero, hombre, digamos que cuando ya soplan 35, le hemos metido algún ricito ya al velamen, ¿no?.
      ...
      Salut!

      Rog
      ¡¡¡Nenazas!!!


      Editado por última vez por chemamoreno; 08/05/2008, 20:39:03.
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      • #63
        Re: Caso Windi; Una propuesta

        Ahora en serio (sin que sirva de precedente), propongo y ofrezco mi barco para practicar la toma de rizos en cualquiera de las "chufas" que se están metiendo últimamente en Cartagena.

        Mi barco no tiene rizos automáticos ni cargadera. Tiene tres fajas de rizos, lleva los amantes de rizos a la bañera y hay que ir al palo a meter el ollao en el aries.



        PD: Y de paso hacemos una mini KDD. Esta sí que la organizo, ¡palabrita!
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        • #64
          Re: Caso Windi; Una propuesta

          ¿Recordáis este vídeo sobre cómo ponerse a la capa?
          Socio Anavre 348.

          http://www.anavre.org


          No es prudente sentar cátedra. Es mejor sentar el trasero. Pero incluso esto no ha de tomarse como dogma. O quizá sí.

          Lista de Teléfonos de Cofrades Solidarios para Emergencias

          Comentario


          • #65
            Re: Caso Windi; Una propuesta

            Adjunto el esquema que me envió el anterior propietario cuando le compré el barco. La verdad es que me ha sido muy útil. Ojalá le sirva a alguien mas.
            Como veis, el sistema permite tomar el primer rizo desde la bañera, y no estorba nada al navegar sin rizos.





            Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla.
            Editado por última vez por Motrete; 28/11/2009, 11:24:39.
            Saudiña, boa mar, e sempre un palmo de auga baixo a quilla

            Comentario


            • #66
              Re: Caso Windi; Una propuesta

              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
              Tuera, la maniobra que comentas puede estar muy bien en barcos con una gran superficie vélica en proa. En ese caso, al enrollar decididamente el génova, practicamente ya tenemos solucionado el problema.

              Pero en el caso de un barco con una mayor muy dimensionada, la cual pueda suponer el 50% o más de toda la superficie, nanay del Paraguay. Porque para ponerte a la capa desde una posición en portantes, hay que atravesarse al viento y a la mar y luego aproarte aún más. Eso puede suponer cuanto menos, un buen susto y/o una escorada para sacar cualquier hipo.

              Y eso puede ser muy peligroso, o fuera del alcance de los bemoles de muchos.

              Además, si hacemos esa operación para rizar, se tendrá que estar muy al loro, pues durante el rato de la toma del rizo, la mayor no porta, con lo que el génova acuartelado hace que el barco abata abriéndose al viento de una forma que el timón dudo pueda controlar.

              Como último inconveniente tendremos por fin, que supuesta acabada la operación, para volver al rumbo previo, tener que volver a la operación de atravesarnos otra vez al viento y la mar...
              Por otro lado, eso que dices Malamar:



              Pues no, al fachear no tiene que estar la mayor flameando
              Ciertamente mi barco es un P29 con un genova 130 a tope de palo y una mayor en comparación pequeña. La maniobra de "rizar a la capa" está probada en la práctica y tiene varias ventajas: con barco casi parado y estabilizado puedes tomarte las cosas con calma y pensar lo que has de hacer, incluso puedes bajar a hacer ese pis que te irritaba; es la maniobra ideal para rizar en solitario puesto que al tener la caña amarrada no necesitas a nadie, ni siquiera al piloto automatico para mantener el barco a rumbo, acudes al palo, al piano, a los cabos de maniobra rizando tranquilamente.

              En cuanto a lo que me dices de las dificultades que se deben presentar en los barcos con mayor enorme, sobre todo al hacer el cambio de rumbo para pasar a la capa y para después salir de ella, lo cierto es que yo no tengo experiencia con este tipo de aparejos, pero en teoría yo pasaria primero de navegar al largo a navegar al traves, abriendo mucho el plano de la mayor para desventarla y quitarle potencia al barco, posteriormente buscaría el momento adecuado entre dos olas para meter la proa y virando acuartelar el genova, al mismo tiempo que con la escota me traigo la botavara manteniendo la mayor desventada o casi, cerca de crujia.

              A partir de este momento solo hay que buscar el punto en el que el barco aguante el rumbo de capa. En la práctica yo creo que no es necesario que la mayor esté absolutamente desvenda para bajarla al aries ni para cazar el amante de rizo, con lo que probablemente se podrá usar algo el plano vélico de la mayor para mantener la capa. En cualquier caso se debería poder probar a tomar el rizo con la mayor trabajando más, menos o nada puesto que el barco esta estabilizado y tienes tiempo de planteartelo.

              La salida de la capa es tambien rápida, liberando el timon y cazando el genova a la buena, por supuesto primero habrá que pedirle permiso a la mar para hacer la maniobra...

              En fin esto es teorizar por mi parte porque no conozco las maneras de tu barco, pero es lo que se me ocurre.

              Saludos

              Be water, my friend...

              Comentario


              • #67
                Re: Caso Windi; Una propuesta

                Buen hilo compañeros, muy bueno, yo os voy a comentar en mi caso, con el Kibo, un first 235 en portantes hablo ya en un largo, como he rizado sin aproarme, y sin mucha mucha zurra, unos 20 nudos. la diferencia de navegar con un barco mas grande a navegar con el Kibo es que nostros de cada tres salidas casi rizamos una, ademas de que tenemos una mayor sobredimensionada, asi que vamos rizando muy amenudo y tenemos que ir a la base del palo, puesto que para el primer rizo hay que sacar dos patines de la guia, y para el segundo unos cuantos mas. Bueno al caso, si no quiero aproarme y tengo que rizar o bajar mayor porque prefiero ir a la francesa, lo que hago simplemente es ponerme en popa redonda y llevarme la mayor a crujia, esto lo vengo haciendo con el Kibo y en solitario en algunas ocasiones, y no tengo ningun tipo de problema, no se si con mas zurra me daria algun problema. Supongo que con 30 o mas nudos no utilizaria este sistema, pero claro que con esa intensidad de viento ya llevaria mucho tiempo rizado, y si voy en portantes tener por seguro que iria solo con el genova.

                saludicos, estos hilos son muy interesantes, seguir asi.
                Hay que separar lo importante de lo que tiene importancia.

                Comentario


                • #68
                  Re: Caso Windi; Una propuesta

                  Ice, por eso no nos ponemos mucho de acuerdo, prq para condiciones de mar distintas y barcos distintos, una sola forma de maniobrar no creo que exista.

                  Un abrazo

                  ..la lontananza sai
                  é come il vento
                  che fa dimenticare chi non s'ama..
                  spegne i fuochi piccoli,
                  ma accende quelli grandi


                  Comentario


                  • #69
                    Re: Caso Windi; Una propuesta

                    Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                    ...yo, incluso en regata, si tengo que "apretar" pajarin, amollo escota... si tengo que cazar drizas (o incluso cunningham) amollo escotas, si tengo que ajustar carros del genova, amollo escotas... no hace falta largar y que aquello flamee, sino simplemente, como decia, liberando tensiones para cazar lo que sea comodamente... Por tanto con los rizos tambien... digamos que si puedo me "quasi aproo" para que la mayor libere gran parte de las tensiones a las que se encuentar sometida antes de decidirte a rizar...
                    Totalmente aconsejable, excepto en el cunningham, con el cual no veo yo que le afecte como para tener que amollar escota para cazarlo.
                    Buena proa!

                    Comentario


                    • #70
                      Re: Caso Windi; Una propuesta

                      Va una ronda y pregunto, ¿por qué no hacer una minikdd en la manga (por ejemplo) que sea simplemente didáctica y monográfica?.

                      Dado que cada nave tiene sus formas, ¿no estaría de más verlas in situ?.

                      ¿Cuantas naves volverían a puerto?. Pienso que no es necesario más que manifestar día, hora y lugar, el resto cada cual ....

                      Y

                      Comentario


                      • #71
                        Re: Caso Windi; Una propuesta

                        Va una ronda y pregunto, ¿por qué no hacer una minikdd en la manga (por ejemplo) que sea simplemente didáctica y monográfica?.

                        Dado que cada nave tiene sus formas, ¿no estaría de más verlas in situ?.

                        ¿Cuantas naves volverían a puerto?. Pienso que no es necesario más que manifestar día, hora y lugar, el resto cada cual ....

                        Y ya que estamos propongo también "las burdas". Que la gente le mete una caña que la verdad, casi me da miedo volverlas a mover. ...

                        Comentario


                        • #72
                          Re: Caso Windi; Una propuesta

                          Originalmente publicado por Nostramo Ver Mensaje
                          -

                          - Un tema interesante, haber si logramos desarrollarlo bien, no creo que nadie pueda sentar catedra en el mismo, como en casi nada, pero con las aportaciones de todos puede quedar algo interesante, y quien sabe si de aqui no sale un documento de consulta obligada.

                          - Voy a empezar un poco con el tema, lo primero una vez aclarado cuando se han de tomar los rizos, sería saber que tipos de maniobras hay, cual llevamos y la que es mas aconsejable para nuetras caracteristicas de navegación y barco.

                          1ª Todo en palo, la mas antigua y sencilla, hoy en dia poco usual, en este caso la driza de mayor, amante del rizo, sujección del ollao de proa con aries u otro sisteme etc... Lo mejor que tiene es que al estar todo tan a mano y limpio es mas dificil tener problemas, como contra es la que tiene mas tiempo en palo fuera de la bañera y mas laboriosa.

                          2ª Todo en palo menos driza de mayor, en este caso la driza de mayor se trabaja desde la bañera, el resto desde palo, hay que llevar un winche en el mismo, maniobra para mi mas comoda que la anterior y casi igual de segura, si se monta bien y practica puede ser muy rapida.

                          3ª Driza y amante del rizo reenviados a bañera, solo hay que ir a palo, para colocar el ollao de la vela en el aries, maniobra muy común, facil y segura, para que funciona bien es muy aconsejable tener marcada la driza de mayor, esto también es aplicable para el sistema del punto 2.

                          4ª Rizos automaticos con un solo cabo, maniobra en principio muy comoda y rapida, hay dos opciones con un solo cabo o mediante un reenvio con una polea dentro de la botavara, esta ultima mas segura. Normalmente funciona bien, pero en ocasiones hay problemas ya sea para que la vela quede bien, como que el cabo se enganche. La verdad es que los fallos son minimos, pero como cuando se toma rizos es en una situación un poco dura, y mas si es un segundo. Estos ocasionales fallos, pueden llegar a crear importantes problemas, aunque repito en muy pocas ocasiones, por eso hay una corriente de opinion en contra se este sistema.

                          5ª Rizos reenviados a bañera con dos cabos, o sea usando una cargadera. Maniobra que se puede realizar rapido sin salir de bañera, el amante del rizo se caza desde la bañera y el de proa de la mayor mediente una cargadera, como esta es un cabo que sale de la vela y va todo exterior por fuera del palo, solo con una aro de guia y una polea de reenvio, es casi imposible que falle, y si hay algún problema se puede solucionar rapido y facil, para mi opinión la mejor opción si no se quiere ir a palo.

                          - Esto quiere ser una primera introducción al tema, que entre todos debemos complementar y afinar, una vez establecidos todos los sistemas, creo que será el momento de ver como maniobrar correctamente en cada uno de ellos.

                          Pongo mi caso por si le sirve a alguien (por ejemplo, a mi mismo, si alguno de los gurus ve algo incoherente o mejorable).

                          Dado que para rizar debo sacar algunos patines de nylon (dos o tres para el primer rizo y otros tantos para el segundo) no me libro de salir de la bañera. Entonces, ¿para que tener reenvios, cabos, mecanismos, etc. si al final tengo que salir igual a la base del mastil? Y una vez alli fuera no me parece muy distinto estar veinte segundos solo para sacar los patines o un minuto o minuto y medio... Por tanto, opto por hacerlo todo en la base del mastil.

                          Mi procedimiento es el siguiente:

                          EN BAÑERA (PREVIO):
                          - preparar driza en winche de estribor (stopper abierto y localizada la marca del rizo correspondiente) y pajarin en el de babor (stopper abierto) (para no perder tiempo haciendolo mientras la mayor flamea)
                          - amollar escota y trapa (empieza a flamear la mayor)
                          - cazar amantillo (sin winche, al haber amollado escota y trapa no hay mucha resistencia)
                          - amollar pajarin
                          - largar driza hasta la marca que tengo hecha previamente (un aro o dos aros, segun el rizo a tomar).

                          EN BASE MASTIL:
                          - sacar patines de la guia
                          - enganchar rizo en aries
                          - tensar driza en el winche de la base del mastil
                          - tensar amante rizo en el winche de la botavara

                          DE NUEVO EN LA BAÑERA:
                          - amollar amantillo
                          - cazar escota (la mayor deja de flamear y vuelve a portar)

                          Como decia, en total estoy en la base del mastil un minuto (un minuto y medio, maximo). Pero para eso son imprescindibles dos cosas:

                          1. tener los amantes de rizo siempre puestos (es un poco rollo verlos alli siempre en la baluma, y al arriar molestan colgando de la botavara, pero prima la tranquilidad de que se riza en nada).

                          2. tener bien dispuestas las lineas de seguridad. EDITADO: Como este tema se sale del hilo, lo comento en otro. De todas formas, esta muy relacionado y para mi ha sido decisivo para que no me de palo rizar en cuanto tengo la menor duda. Antes costaba mucho mas tomar la decision.
                          Saludos y unas rondas
                          Editado por última vez por Capità Drake; 08/05/2008, 20:50:09.

                          Comentario


                          • #73
                            Re: Caso Windi; Una propuesta

                            ¡Coñe!, Capita Drake, te ha quedado bordadito. Vamos, en el examen un 10 .

                            Interesante el tema de la línea de vida que, aunque es cierto que está algo relacionada con el tema (mal tiempo y tal), no lo mezclaría aquí, pues podría convertir ese hilo muy pesado y disperso. Por sí solo ya vale un hilo específico. .
                            Buena proa!

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                            • #74
                              Re: Caso Windi; Una propuesta

                              Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                              ¡Coñe!, Capita Drake, te ha quedado bordadito. Vamos, en el examen un 10 .

                              Interesante el tema de la línea de vida que, aunque es cierto que está algo relacionada con el tema (mal tiempo y tal), no lo mezclaría aquí, pues podría convertir ese hilo muy pesado y disperso. Por sí solo ya vale un hilo específico. .
                              Tienes razon, pues edito y lo quito para no cargar. que ya bastante chicha tiene el tema, y ya abro otro sobre la linea de vida.

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                              • #75
                                Re: Caso Windi; Una propuesta

                                y para ir al palo, algo asi seria el no va mas...C.Drake


                                ..la lontananza sai
                                é come il vento
                                che fa dimenticare chi non s'ama..
                                spegne i fuochi piccoli,
                                ma accende quelli grandi


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