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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

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  • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

    Originalmente publicado por Skua Ver Mensaje
    Gracias por responder Marauca.

    A lo mejor me expliqué mal, el sistema de rizos tiene dos poleas (puño de amura y puño de escota del rizo) cosidas a la vela, con sus refuerzos y sus reeenvios por el interior de la botavara, estos reenvios no pasan por los ollaos, es decir, tirando de un solo cabo, la vela queda rizada, pero tiene esos ollaos sin poleas ni nada, solo con el aro metálico que serían para pasar tres cabos independientes a modo de matafiones, pero que a mi no me parecen necesarios...aunque si los tiene por algo será y quería saber opiniones sobre si debo utilizarlos o no es necesario.

    Yo volví sobre las siete también, y bueno legabamos con fuerza 6, pero justo al pasar el dique flotante o poco antes, se montó el tinglao que no es la primera vez que veo enfrente a la bocana, con ese mar desordenado y en esa zona en teoría tan abrigada, como es la entrada de la marina, dentro ya del puerto de Villagarcía.

    Tal como lo tienes sirve. Es mas o menos como lo tengo yo.
    La entrada a la rada de villagarcia con viento norte o nordés o noroeste tiene varios sitios donde sube el viento por el embudo de cortegada.
    A la altura de la escollera donde está la escultura, casi llegando al ramal y entre esos 2 puntos.
    Es gracioso pues si vienes por aurora no te imaginas lo que viene desspués.
    MMSI 224460420

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    • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

      Originalmente publicado por P27 Ver Mensaje
      En el punto 3 estarias volviendo a preparar el sistema de Haarken, que si funciona pero cuesta mas dienro y tiene mas puntos de rozamiento
      Tengo la duda siguiente:
      En los sistemas en los que el amantillo del rizo pasa por el ollao del grátil y vuelve a bajar por la otra cara de la vela, cuando rices, los patines y la vela rizada te impiden que el ollao baje hasta la altura del aries. En el caso del tercer rizo ya sería un montón de patines los que quedarían con la vela rizada bajo el ollao y, por tanto, a más altura que el puño de escota.
      Además si tienes que tensar puedes hacer polvo todos los pliegues de vela que queden debajo del amantillo del rizo del grátil ...
      ¿ me he saltado algo o es que estoy espeso ?
      Si con todo lo que tienes no eres feliz,
      con todo lo que te falta tampoco.
      https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

      Comentario


      • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

        Te pongo dos fotos que corresponden al segundo rizo, en una el rizo esta tomado y en la otra lo deje un poco flojo para que veas como quedan los patines. Creo que esto aclara tus dudas, de todos modos haciendolo con el aries los patines quedan tambien plegados
        Editado por última vez por BORRASCA; 27/05/2011, 21:46:19.
        BARRILES DE RON JAMAICANO PARA TODOS

        Comentario


        • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

          Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
          Te pongo dos fotos que corresponden al segundo rizo, en una el rizo esta tomado y en la otra lo deje un poco flojo para que veas como quedan los patines. Creo que esto aclara tus dudas, de todos modos haciendolo con el aries los patines quedan tambien plegados
          Gracias borrasca:
          Veo un sólo cabo en el ollao, si es así, coincide con lo que digo.
          Si el amantillo subiera por una cara de la vela, pasara por el ollao y bajara por la otra cara, dejaría a los patines por medio.
          Así no pillas los patines, pues el amantillo sube sólo por una de las caras de la vela.
          Si con todo lo que tienes no eres feliz,
          con todo lo que te falta tampoco.
          https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

          Comentario


          • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

            Originalmente publicado por BORRASCA Ver Mensaje
            Te pongo dos fotos que corresponden al segundo rizo, en una el rizo esta tomado y en la otra lo deje un poco flojo para que veas como quedan los patines. Creo que esto aclara tus dudas, de todos modos haciendolo con el aries los patines quedan tambien plegados
            Al ver que la cargadera la metias a traves de la botavara para reenviarla al puño de escota, te adjunto este dibujo donde te explico como llevaba yo el rizo en mi anterior botavara (muerta en acto de servicio ).

            Por si el dibujo no se entiende, te explico un poco.

            El puño de escota baja como es tradicional. El amante se hace firme en la botavara, sube hasta el ollao y desciende hasta la roldana de la botavara para, a traves de ella, acabar en una polea con arraigo.
            Del ollao del gratil baja lo que seria la cargadera, que, como tu la llevas, se mete en la botavara y pasa por la polea que viene del amante para volver a salir de la botavara a traves de una roldana puesta en la base de la botavara y, de ahi, se reenvia al piano.

            Al tirar de la cargadera, esta comienza a bajar. Primero trayendo hacia el palo la polea (con lo que se caza el puño de escota del rizo) y luego, al hacer tope la polea, bajando el puño de gratil.

            El sistema es comodisimo y puedes asistirte del winche para tomar el rizo desde la bañera.

            Saludos
            Archivos Adjuntos

            Comentario


            • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

              Originalmente publicado por MarcEolo Ver Mensaje
              Al ver que la cargadera la metias a traves de la botavara para reenviarla al puño de escota, te adjunto este dibujo donde te explico como llevaba yo el rizo en mi anterior botavara (muerta en acto de servicio ).

              Por si el dibujo no se entiende, te explico un poco.

              El puño de escota baja como es tradicional. El amante se hace firme en la botavara, sube hasta el ollao y desciende hasta la roldana de la botavara para, a traves de ella, acabar en una polea con arraigo.
              Del ollao del gratil baja lo que seria la cargadera, que, como tu la llevas, se mete en la botavara y pasa por la polea que viene del amante para volver a salir de la botavara a traves de una roldana puesta en la base de la botavara y, de ahi, se reenvia al piano.

              Al tirar de la cargadera, esta comienza a bajar. Primero trayendo hacia el palo la polea (con lo que se caza el puño de escota del rizo) y luego, al hacer tope la polea, bajando el puño de gratil.

              El sistema es comodisimo y puedes asistirte del winche para tomar el rizo desde la bañera.

              Saludos
              El tema es que el sistema que llevabas tiene mas poleas y por tanto mas rozamientos y mas coste, ademas para su montaje y mantenimiento tendrias que desmontar las cabezas de la botavara.
              No se si os fijasteis en las fotos el aries que lleva es un grillete soldado, con lo que no se suelta
              Barra libre para todos

              Comentario


              • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                Estos sistemas de rizos automáticos son muy cómodos, aunque no he visto nunca ninguno que pueda igualarse (excepto en lo de la comodidad) con el sistema tradicional (ollao o anilla o mosquetón en el aries y amante), con el cual, la vela puede adoptar la forma que queramos.

                Los problemas que tienen los rizos automáticos (además de la cantidad de cabo a mover, son:

                - En amura, si no hay algo que lleve hacia proa el tiro de la cargadera, debido al tiro hacia popa del amante, la vela tiene una gran tensión en ese sentido. Tensión que han de soportar los patines para lo cual no están dimensionados (excepto los forzados). Un truco aquí es poner encima y debajo del ollao, patines del tipo forzado en vez de los normales. Eso soluciona el problema de los patines, pero no el de la vela. Lo correcto en este caso es reforzar el ollao donde van esos patines con una tela y cintas (como los ollaos de rizo, pero menos).

                - En amura y en velas grandotas, la acumulación de patines/vela hace que sea imposible que se organice de forma que aquello pinte medianamente bien. Además, dado que en la parte trasera, la vela puede llegar a la botavara, se crea una descompensación en la forma de la vela (amura alto/escota bajo). En el caso de la solución de MarcEolo, hay un problema adicional: al tomar el rizo, la longitud que se toma de la parte del amante es la misma que la de la cargadera, pero por lo comentado antes, aunque el ollao de rizo y el del amante estén a la misma altura, dado que el de amura no va a poder bajar más debido a la acumulación de vela/patines, no veo cómo en la parte de popa vamos a poder hacer bajar la vela hasta la botavara.

                - Otro problema añadido es cuando tenemos una polea de retorno que está algo alejada del palo (ver dibujo anterior). En este caso tenemos que si cazamos a muerte el tinglado (es lo normal), estando la botavara más o menos en crujía, a la que abramos ésta por un cambio de rumbo o pordesventar la mayor, aumentamos la distancia de esa polea a la base del palo, lo cual va a proporcionar una tensión extra que nos puede muy facilmente romper patines, velas o demás.

                por el rollo, pero son "cositas" que hay que tener muy en cuenta, pues la solución total no existe. De lo contrario, sería la única que se utilizaría, eso seguro.
                Buena proa!

                Comentario


                • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                  Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                  Estos sistemas de rizos automáticos son muy cómodos, aunque no he visto nunca ninguno que pueda igualarse (excepto en lo de la comodidad) con el sistema tradicional (ollao o anilla o mosquetón en el aries y amante), con el cual, la vela puede adoptar la forma que queramos.

                  Los problemas que tienen los rizos automáticos (además de la cantidad de cabo a mover, son:

                  - En amura, si no hay algo que lleve hacia proa el tiro de la cargadera, debido al tiro hacia popa del amante, la vela tiene una gran tensión en ese sentido. Tensión que han de soportar los patines para lo cual no están dimensionados (excepto los forzados). Un truco aquí es poner encima y debajo del ollao, patines del tipo forzado en vez de los normales. Eso soluciona el problema de los patines, pero no el de la vela. Lo correcto en este caso es reforzar el ollao donde van esos patines con una tela y cintas (como los ollaos de rizo, pero menos).

                  - En amura y en velas grandotas, la acumulación de patines/vela hace que sea imposible que se organice de forma que aquello pinte medianamente bien. Además, dado que en la parte trasera, la vela puede llegar a la botavara, se crea una descompensación en la forma de la vela (amura alto/escota bajo). En el caso de la solución de MarcEolo, hay un problema adicional: al tomar el rizo, la longitud que se toma de la parte del amante es la misma que la de la cargadera, pero por lo comentado antes, aunque el ollao de rizo y el del amante estén a la misma altura, dado que el de amura no va a poder bajar más debido a la acumulación de vela/patines, no veo cómo en la parte de popa vamos a poder hacer bajar la vela hasta la botavara.

                  - Otro problema añadido es cuando tenemos una polea de retorno que está algo alejada del palo (ver dibujo anterior). En este caso tenemos que si cazamos a muerte el tinglado (es lo normal), estando la botavara más o menos en crujía, a la que abramos ésta por un cambio de rumbo o pordesventar la mayor, aumentamos la distancia de esa polea a la base del palo, lo cual va a proporcionar una tensión extra que nos puede muy facilmente romper patines, velas o demás.

                  por el rollo, pero son "cositas" que hay que tener muy en cuenta, pues la solución total no existe. De lo contrario, sería la única que se utilizaría, eso seguro.


                  Hola.

                  Yo llevo el sistema de cabo único de Selden que, básicamente, se corresponde con el dibujo de MarcEolo, pero al reves. La cargadera de amura sale dela polea y el amante de rizo es el que hace el recorrido hasta el piano. Y me parece que los ingenieros de Selden han pensado en todas las pegas que has puesto por que veo que las tienen solucionadas. ¿No sería tú el "consultor"?

                  A la pega uno, la solución es que el punto de amura del rizo no se pone pegado al grátil, sino que se desplaza hacia popa para que cuando el cabo tire lo esté haciendo hacia proa. En mi mayor esos puntos son anillas y el velerista conocía que llevaba el sistema Selden y supongo que siguió las especificaciones de Selden, que ya han aparecido antes en esta discusión.

                  La pega 2 no es tal pega por que no hay subida y bajada de la cargadera que es lo que comprimiría sobre los patines y los pliegues de vela. Los patines y los pliegues de vela sobrante quedan por un lado de la vela tensa. Lo que ha de tener en cuenta el velerista es que el punto de amura del rizo ha de estar separado del patín más cercano para que la vela sobrante pueda "subir" hasta el patín más alto. Buf, como cuesta explicar en palabras!

                  La pega tres está resuelta porque la distancia de la polea de la cabeza de botavara al palo es prácticamente igual que la de la roldana de pie de palo hasta el mismo palo, con lo que se minimiza el efecto de sobretensión.

                  Saludos y perdón también por el rollo tan técnico.
                  Editado por última vez por nupa; 17/09/2010, 11:19:10.

                  Comentario


                  • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                    Añado dibujo del manual para veleristas donde se ve el sistema de rizos automáticos. Fijaros en el desplazamiento del punto de amura del rizo hacia popa.

                    También se ve la recomendación del "ahorcaperros" tal como nos dijo Atnem.

                    Saludos

                    selden.jpg

                    Comentario


                    • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                      Hola nupa, gracias por tus explicaciones.

                      Efectivamente, los problemas que comentaba tienen sus soluciones. Si losd apuntaba era porque creo han de tenerse en cuenta y no vale pasar sin más unos cabos subiendo y bajando, lo cual nos puede acarrear problemas.

                      Y sí, efectivamente también, no acostumbra a ser facil describir escribiendo, cosas que a la vista son más que evidentes.
                      Buena proa!

                      Comentario


                      • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                        Joer estos de Harken, ....... ya me lo han copiao!!

                        Sin entrar en grandes debates, para una vela pequeña como la de mi 23 pies, el sistema funciona perfectamente.
                        Ojo! solo en el primer rizo, ya que para el segundo, el largo del cabo del puño de escota es mayor que la botavara y ya no funciona.

                        Por eso no lo registré (c)

                        Atnem tiene toda la razón en su frase: "Estos sistemas de rizos automáticos son muy cómodos, aunque no he visto nunca ninguno que pueda igualarse (excepto en lo de la comodidad) con el sistema tradicional (ollao o anilla o mosquetón en el aries y amante), con el cual, la vela puede adoptar la forma que queramos."

                        Los sistemas de rizos automaticos nos añaden comodidad y, en algunos casos, no van en relación directa a la efectividad.
                        Mi unica intención es el aportar una forma de automatizar la toma del rizo que, en mi caso, funcionó mejor que la de un solo cabo que se citaba en una anterior intervención.

                        Saludos

                        Comentario


                        • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                          Como vamos llegando a la conclusión de que no hay un sistema "total", y que depende de las necesidades de cada unos (tripulación, eslora, tipo de navegación, etc. etc.) creo que habrá que probar y rectificar si en la realidad no nos funcionase bien. (mejor que no nos pille sin probar )
                          Hay un tema que me gustaría que alguien me aconsejase. ¿ como enlazar la cargadera en el ollao del grátil ?... tipo de nudo, si se utiliza algún elemento auxiliar, etc. etc.
                          Si con todo lo que tienes no eres feliz,
                          con todo lo que te falta tampoco.
                          https://www.youtube.com/watch?v=B53D3wlc8GQ

                          Comentario


                          • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                            Originalmente publicado por MarcEolo Ver Mensaje
                            Al ver que la cargadera la metias a traves de la botavara para reenviarla al puño de escota, te adjunto este dibujo donde te explico como llevaba yo el rizo en mi anterior botavara (muerta en acto de servicio ).

                            Por si el dibujo no se entiende, te explico un poco.

                            El puño de escota baja como es tradicional. El amante se hace firme en la botavara, sube hasta el ollao y desciende hasta la roldana de la botavara para, a traves de ella, acabar en una polea con arraigo.
                            Del ollao del gratil baja lo que seria la cargadera, que, como tu la llevas, se mete en la botavara y pasa por la polea que viene del amante para volver a salir de la botavara a traves de una roldana puesta en la base de la botavara y, de ahi, se reenvia al piano.

                            Al tirar de la cargadera, esta comienza a bajar. Primero trayendo hacia el palo la polea (con lo que se caza el puño de escota del rizo) y luego, al hacer tope la polea, bajando el puño de gratil.

                            El sistema es comodisimo y puedes asistirte del winche para tomar el rizo desde la bañera.

                            Saludos



                            Entiendo que con este sistema, no hace falta ir al palo para poner el ollao en el aries. ¿Es así?

                            Comentario


                            • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                              Originalmente publicado por John Silver Ver Mensaje


                              Entiendo que con este sistema, no hace falta ir al palo para poner el ollao en el aries. ¿Es así?

                              Entiendes bien.

                              En la nueva botavara no lo llevo por pura pereza. No he encontrado el momento de ponerme a instalarlos.

                              Basicamente es lo mismo que el sistema de rizos de un solo cabo, solo que más comodo. Aunque parezca al contrario, tienes que hacer menos fuerza que con un unico cabo.

                              Para tomar el rizo, sueltas la contra, amollas escota y cazas amantillo generosamente, te vas al piano y cazas el amante. Un ultimo tirón ayudado del winche y ya tienes el rizo tomado.

                              Saludos

                              Comentario


                              • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                                Buenas a todos, al estar ausente una temporada no había leido este hilo, el cual veo muy interesante, a excepción de los rizos de windi

                                En mi anterior barco, el Dufour 31, llevaba los rizos tradicionales, pero en el que tengo actualmente no llevo rizos ya que el palo mayor ( es un ketch ), lleva una manivela la cual se utiliza para enrollar la mayor a la botavara previo "desarraigo" de la contra, de esta manera reduces vela a tus necesidades aunque se que no pinta tan bien.

                                Por otra parte, no lo he probado todavía ya que para rizar con este barco tiene que hacer un viento de cojones y además la mayor es pequeña.

                                Lo que si he probado y me ha dado un resultado excelente y sobre todo una navegación muy cómoda es que con vientos medianamente fuertes he arriado la mayor y he navegado con génova ( 140 ) y mesana. Os puedo decir que va fantástico y el barco va equilibrado y suave y por supuesto minimamente escorado.

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