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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

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  • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

    Originalmente publicado por Chagho Ver Mensaje
    ...
    Cuando rizo, tenemos en el puño de amura de la mayor y en la botavara: el pinzote que no trabaja, un aries por cada lado del pinzote, meto el ollao en el aries que me apetezca y doy tensión con driza y cunnigham.
    ...
    Perdona que me meta entre tu y Nostramo, me parece que hay un error en eso: cuando has rizado, el cunningham queda impracticable por estar entre la tela recogida.
    Buena proa!

    Comentario


    • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

      Originalmente publicado por Chagho Ver Mensaje
      Llamo cuningham al aparejo con cuatro poleas que va de cubierta a la parte inferior de la botavara, normalmente lo utilizo para darle tensión al gratil, pefriero hacerlo con el cunningham que con la driza, hay que hacer menos fuerza (trabajas con más reducción y con la gravedad a favor, además no tengo winche para izar la mayor, está muy malito).


      Un saludo

      Me parece que a lo que tu has llamado cuningham se le llama trapa o contra de la botavara.
      drugstore-catalog.com

      Comentario


      • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

        Originalmente publicado por Nonick Ver Mensaje
        Me parece que a lo que tu has llamado cuningham se le llama trapa o contra de la botavara.
        Pero...¿Cunigam no era eso del sexo oral?




        ¿O era contralingus?

        "Manzana in corpore zano" Yomismo

        "Mesana in corpore sano" Asociación de Amigos del Ketch

        "Mar sana y vivan las ranas" Un descerebrao que pasaba por aquí.


        Visita mi web (¡Si te da la gana!)
        http://www.chemamoreno.com

        Comentario


        • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

          Nonick, para el sistema de toma de rizos que llevas montado, te aconsejaria que para el primer rizo si puedes le pusieras dentro de la botavara la polea que se ve en este dibujo:


          Te lo digo por propia experiencia.

          En mi anterior botavara lo llevaba asi y es comodísimo, aparte que disminuye el esfuerzo a realizar en el momento de la toma del rizo.
          Si quieres no tener que utilizar el aries de la botavara, puedes ponerle una polea plana al mastil a la altura +/- del aries, de tal forma que al cazar el cabo, este conduzca el ollao hacia el palo y no arrugue la vela.
          Ya puestos, le metes unas poleitas a la vela en los ollaos y ya puedes meter el rizo sin despeinarte.

          La misma maniobra pero un pelín más complicada la llevaba para el segundo rizo, pero eso es otro capitulo

          Saludos
          Editado por última vez por MarcEolo; 12/05/2008, 16:48:40.

          Comentario


          • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

            Originalmente publicado por Nonick Ver Mensaje
            Me parece que a lo que tu has llamado cuningham se le llama trapa o contra de la botavara.





            Le llamo cunningham (por deformación del windsurf supongo, si se llama de otra forma por favor no duden en apuntármelo) al 11 de la figura y trapa o contra al 12.

            Desde luego no me extraña que no me entienda nadie en vista de lo que es el cunningham según el siguiente esquema:





            Como dice el otro, si es que cada vez hablo fatal

            Un saludo

            Editado por última vez por Chagho; 12/05/2008, 16:59:15.
            E cercaronme as ondas...

            Comentario


            • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

              Chagho, es correcta la denominación de Cunningham a lo que dices, pero eso, como comentaba en mi anterior post, una vez rizado ya no puede hacerse nada con él, puesto que esa parte de la vela queda recogida por estar debajo del ollao del primer rizo.
              Buena proa!

              Comentario


              • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                Originalmente publicado por MarcEolo Ver Mensaje
                Nonick, para el sistema de toma de rizos que llevas montado, te aconsejaria que para el primer rizo si puedes le pusieras dentro de la botavara la polea que se ve en este dibujo:


                Te lo digo por propia experiencia.

                En mi anterior botavara lo llevaba asi y es comodísimo, aparte que disminuye el esfuerzo a realizar en el momento de la toma del rizo.
                Si quieres no tener que utilizar el aries de la botavara, puedes ponerle una polea plana al mastil a la altura +/- del aries, de tal forma que al cazar el cabo, este conduzca el ollao hacia el palo y no arrugue la vela.
                Ya puestos, le metes unas poleitas a la vela en los ollaos y ya puedes meter el rizo sin despeinarte.

                La misma maniobra pero un pelín más complicada la llevaba para el segundo rizo, pero eso es otro capitulo

                Saludos
                No dudo te funcione bien, puesto que así lo dices, pero esa maniobra no me gusta nada, puesto que por la misma disposición de la desmultiplicación, tendremos que al cazar el cabo del amante de rizo, la fuerza que se hace sobre la parte que tensa la parte de la baluma es el doble de la que se ejerce sobre el ollao de rizo en el grátil.

                Justo al contrario de lo que creo debería ser, pues al tomar el rizo es vital que la nueva amura esté muy fija en su sitio, lo cual es la principal ventaja de la toma de rizos clásica (ollao en el aries) y la principal desventaja de las tomas de rizos automáticas.

                Como ya he comentado en otras ocasiones (a pesar de valorar la comodidad que ofrecen), la toma de rizos automáticos tiene dos desventajas (además del mucho cabo que se necesita y que éste puede no correr con facilidad debido a los múltiples retornos): el no fijar definitivamente la amura, cediendo el pujamen hacia popa, y la imposibilidad de poder dar forma a la vela en cuanto a embolsarla si se precisa. Solamente podemos cazar y cazar y ya está.
                Buena proa!

                Comentario


                • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                  Una cosa más quisiera resaltar que, a menos que me lo haya perdido, me parece que curiosamente nadie ha comentado en este sabroso hilo: la forma de correcta de aferrar el amante de rizo a la botavara.

                  En la disposición de rizos clásica, es muy común ver cómo el amante de rizo sale del penol de la botavara, de ahí al ollao y luego a la botavara aferrado a un cáncamo o puente. Lo peor (que también lo he visto y más de una vez) es del penol al ollao y ya está.

                  Si bien esta última disposición es totalmente errónea, sin necesitar más explicaciones, la primera también no es correcta, ya que cuando se caza el amante, se origina una torsión enorme a la botavara que hace sufrir despiadadamente al pinzote.

                  La forma correcta es, una vez pasado por el ollao de rizo, ir hasta la botavara, abrazándola y anudándose sobre sí mismo con un as de guía.

                  Si además, al abrazar la botavara, lo pasamos a través de algún medio que obligue a que el tiro desde la botavara sea algo retrasado, tendremos toda la capacidad de reglaje (trimado) posterior a la toma del rizo.
                  Buena proa!

                  Comentario


                  • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                    Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                    No dudo te funcione bien, puesto que así lo dices, pero esa maniobra no me gusta nada, puesto que por la misma disposición de la desmultiplicación, tendremos que al cazar el cabo del amante de rizo, la fuerza que se hace sobre la parte que tensa la parte de la baluma es el doble de la que se ejerce sobre el ollao de rizo en el grátil.

                    Justo al contrario de lo que creo debería ser, pues al tomar el rizo es vital que la nueva amura esté muy fija en su sitio, lo cual es la principal ventaja de la toma de rizos clásica (ollao en el aries) y la principal desventaja de las tomas de rizos automáticas.

                    Como ya he comentado en otras ocasiones (a pesar de valorar la comodidad que ofrecen), la toma de rizos automáticos tiene dos desventajas (además del mucho cabo que se necesita y que éste puede no correr con facilidad debido a los múltiples retornos): el no fijar definitivamente la amura, cediendo el pujamen hacia popa, y la imposibilidad de poder dar forma a la vela en cuanto a embolsarla si se precisa. Solamente podemos cazar y cazar y ya está.
                    Evidentemente el sistema no es perfecto y puede tener sus fallos.
                    En la actualidad tomo los rizos de la forma clasica, es decir, aries y amante, pero cuando utilizaba la forma que citaba, nunca me dió ningún problema.
                    No obstante y para navegación en solitario (como era mi caso) me venia al pelo, ya que para rizar no tenia que salir de la bañera y con cazar un solo cabo ya estaba todo hecho.
                    Coincido contigo en que la mejor forma de poner un rizo es la tradicional, es decir, meter el ollao en el aries y cazar el amante, pero si lo que buscamos es nuestro equilibrio entre seguridad, comodidad, rendimiento, etc.. el "rizo automatico" puede ser una buena solución.


                    Saludos

                    Comentario


                    • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                      Originalmente publicado por MarcEolo Ver Mensaje
                      Nonick, para el sistema de toma de rizos que llevas montado, te aconsejaria que para el primer rizo si puedes le pusieras dentro de la botavara la polea que se ve en este dibujo:


                      Te lo digo por propia experiencia.

                      En mi anterior botavara lo llevaba asi y es comodísimo, aparte que disminuye el esfuerzo a realizar en el momento de la toma del rizo.
                      Si quieres no tener que utilizar el aries de la botavara, puedes ponerle una polea plana al mastil a la altura +/- del aries, de tal forma que al cazar el cabo, este conduzca el ollao hacia el palo y no arrugue la vela.
                      Ya puestos, le metes unas poleitas a la vela en los ollaos y ya puedes meter el rizo sin despeinarte.

                      La misma maniobra pero un pelín más complicada la llevaba para el segundo rizo, pero eso es otro capitulo

                      Saludos
                      Muchas gracias por la idea, pero no creo que la pueda poner en práctica: en la coz de la botavara no tengo una polea superior y otra inferior.

                      Lo que si me estoy palnteando seriamente es ponerle poleas a la vela en los ollaos. Marlow lo hizo y dijo en su momento que notó una gran diferencia.
                      drugstore-catalog.com

                      Comentario


                      • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                        Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                        Una cosa más quisiera resaltar que, a menos que me lo haya perdido, me parece que curiosamente nadie ha comentado en este sabroso hilo: la forma de correcta de aferrar el amante de rizo a la botavara.

                        En la disposición de rizos clásica, es muy común ver cómo el amante de rizo sale del penol de la botavara, de ahí al ollao y luego a la botavara aferrado a un cáncamo o puente. Lo peor (que también lo he visto y más de una vez) es del penol al ollao y ya está.

                        Si bien esta última disposición es totalmente errónea, sin necesitar más explicaciones, la primera también no es correcta, ya que cuando se caza el amante, se origina una torsión enorme a la botavara que hace sufrir despiadadamente al pinzote.

                        La forma correcta es, una vez pasado por el ollao de rizo, ir hasta la botavara, abrazándola y anudándose sobre sí mismo con un as de guía.

                        Si además, al abrazar la botavara, lo pasamos a través de algún medio que obligue a que el tiro desde la botavara sea algo retrasado, tendremos toda la capacidad de reglaje (trimado) posterior a la toma del rizo.
                        - Creo recordar que este punto ya salió, pero como el hilo es tan largo, no lo he revisado todo.

                        - De todas maneras un buen apunte, para recordar.

                        Comentario


                        • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                          Originalmente publicado por Atnem Ver Mensaje
                          Chagho, es correcta la denominación de Cunningham a lo que dices, pero eso, como comentaba en mi anterior post, una vez rizado ya no puede hacerse nada con él, puesto que esa parte de la vela queda recogida por estar debajo del ollao del primer rizo.


                          Si no reenvías el rizo a cubierta la tensión al gratil se las tienes que dar con el 11 del dibujo (cunningham) y driza.




                          El otro cunningham, este de abajo, claro, no hace nada, a dormir debajo del rizo.



                          PD: Sí, ya lo sé, soy un pesado
                          E cercaronme as ondas...

                          Comentario


                          • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                            Originalmente publicado por Chagho Ver Mensaje


                            Si no reenvías el rizo a cubierta la tensión al gratil se las tienes que dar con el 11 del dibujo (cunningham) y driza.




                            El otro cunningham, este de abajo, claro, no hace nada, a dormir debajo del rizo.



                            PD: Sí, ya lo sé, soy un pesado

                            - El ollao lo tienes que coger en el aries y la tensión se la has de dar exclusivamente con la driza, incluso en el caso poco habitual pero que se da, de coger el ollao con una cabo firme a la botavara, la tensión se da con la driza.

                            - Tambien si se usa una cargadera para sujetar el ollao del puño de driza, este solo aguanta en su posición tope y la tensión se da con la driza.

                            - El sistema que tu parece ser usas con un aparejillo para tirar del puño hacia abajo, si no tiene un tope no lo veo practico, pues puedes desplazar el ollao demasiado hacia abajo de manera que no trabaje correctamente.

                            - Usas un sistema de toma de rizos poco habitual, y extraño para mi y que me parece que poco practico, siempre por lo que interpreto de lo que dices.

                            - El cunningham es exclusivamente el sistema que sale en el dibujo inferior, lo que tu denominas cunningham, es un aparejillo montado en este caso particular para dar tensión al cunningham que sale en el dibujo superior, que no es una toma de rizos, si no un cunningham, no lo confundas.

                            Comentario


                            • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                              Originalmente publicado por Chagho Ver Mensaje



                              Le llamo cunningham (por deformación del windsurf supongo, si se llama de otra forma por favor no duden en apuntármelo) al 11 de la figura y trapa o contra al 12.

                              Desde luego no me extraña que no me entienda nadie en vista de lo que es el cunningham según el siguiente esquema:





                              Como dice el otro, si es que cada vez hablo fatal

                              Un saludo

                              Yo tengo un sistema idéntico en la mesana (en un quetche o ketch) con una disposición de maniobra que supongo era habitual en los primeros años ochenta. Se iza con la driza hasta hacer tope en la perilla y luego se le da tensión al gratil bajando la botabara con un aperejillo desde el pinzote hasta pie de palo y que, una vez que Atnem a dado el visto bueno, denominaré cunningham pues yo no sabía como llamarlo. O no si atiendo a Nostramo.

                              En cualquier caso, mi mesana tiene un rizo y el ollao de amura en su aries y sin problema con el sobrante de la vela, no me impide variar la tensión.

                              Editado por última vez por barbagris; 12/05/2008, 20:35:37. Razón: Corregir nik de un citado

                              Comentario


                              • Re: Caso Windi; La Toma de rizos... the ULTIMATE Guide

                                Ojo, que además de raro pareceré tonto. Claro que el cunningham de la vela queda impracticable.

                                Comentario

                                Trabajando...
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