VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

    Los barcos de acero suelen ser lentos porque a igual resistencia estructural, son mucho más pesados. Para mantener prestaciones obligaría a superficies vélicas desaforadas. Por ello, suelen estar infravelados con respecto a los barcos de otros materiales excepto el ferrocemento.

    Por otra parte, el peso aporta estabilidad, si, pero con un centro de gravedad alto, y se tiende a tratar de no subir mucho el desplazamiento total reduciendo la proporción de lastre, que muchas veces se queda en el 20 o 25%. El resultado son barcos tal vez duros a la escora a pequeños ángulos, pero blandos a grandes ángulos. Claramente es más fácil bajar el centro de gravedad si se sitúa en la orza un importante porcentaje del peso total. Y también resulta más fácil situar el centro de deriva.

    Mayores superfices vélicas y necesidad de mayores equipos hacen que los barcos de acero sean caros con respecto a barcos de otros materiales (el precio del casco suele ser solamente un tercio del precio total) y que practicamente ya no se construyan.

    Existen buenos tratamientos contra la corrosión, el galvanizado en frío, por ejemplo, pero obliga a no realizar ninguna intervención posterior al tratamiento conjunto inicial, todo lo que se haga después ya tiene una duración muy limitada.

    La seguridad del acero está en su alta resistencia al impacto, pero eso ahora mismo se puede obtener con un peso muy inferior con capas de kevlar o dyneema.

    Por otra parte, el elevado peso casi imposibilita alcanzar la insumergibilidad, que es otra seguridad de incalculable valor y que afortunadamente se está extendiendo en muchas embarcaciones de serie y de regata, como muchos Pogo o todos los Class 40.

    [emoji482]

    Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
      Aunque es poco habitual, tengo dos amigos con barcos de tablero-epoxi. Por aportar opciones.

      Sistema de construcción de RM y autoconstrucción de Reard, y por aquí algunos...

      Son barcos muy duros y ligeros, según mi experiencia.

      Muchos hacen viajes largos. Sí que es verdad que es un sistema de construcción que va para cruceros rápidos, que serán sensibles al peso de los sistemas añadidos, así que se orientan más a un público austero.


      Buenas,

      Si, este material se reservan para barcos rápido, como dices los RM son ligeros y resistentes, pero la madera me da un poco de miedo en el mar, si te empieza a filtrar agua te vuelves loco.

      Esos barco me gustan pero no me atrevería a hacer navegaciones largas con ellos. No digo que no se pueda hacer me he cruzado con bastantes navegando en altura, pero me da algo de miedito.

      Salud
      “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

      Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

      ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

      La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

      Comentario


      • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

        MADERA

        Características y Propiedades
        Resistencia-Peso: La madera, especialmente con las técnicas modernas, puede ofrecer una excelente relación resistencia-peso. Es sorprendente mente fuerte para su peso.

        Rigidez: Naturalmente rígida, y esta rigidez aumenta con la edad si está bien curada y mantenida.

        Aislamiento Térmico y Acústico: Excelentes propiedades de aislamiento natural. Los veleros de madera son generalmente más silenciosos y cálidos que los de metal o GRP.

        Ductilidad: Relativamente dúctil, puede absorber impactos.

        Estética: Inigualable belleza natural y tacto.

        Reparabilidad: Muy reparable, pero requiere habilidades específicas en carpintería marina.

        Ventajas

        Sensación y Estética: Proporciona una experiencia de navegación única y un atractivo visual clásico.

        Resistencia y Ligereza (Moldeado en Frío): Las técnicas modernas como el moldeado en frío producen cascos muy fuertes y ligeros, ideales para veleros de regata de alto rendimiento
        .
        Aislamiento: Comodidad superior en términos de temperatura y ruido.

        Sostenibilidad: Material renovable, aunque la explotación sostenible es clave.

        Reparabilidad: La madera es inherentemente reparable y adaptable.

        Inconvenientes

        Mantenimiento Intensivo: Requiere el mayor nivel de mantenimiento de todos los materiales, especialmente si no está encapsulada. Esto incluye barnizado/pintado regular, inspección de podredumbre, y sellado de juntas.
        Susceptibilidad a la Pudrición: Si no se mantiene seca y protegida, la madera es vulnerable a la pudrición, los hongos y los barrenadores marinos.

        Costo: La construcción artesanal en madera es muy laboriosa, lo que se traduce en un coste inicial muy elevado.

        Variabilidad del Material: Las propiedades de la madera pueden variar según la especie, el secado y la calidad.

        Resistencia Estructural

        La resistencia estructural de la madera es excelente. Un velero de madera bien construido es sorprendentemente robusto y puede absorber impactos considerables. Las construcciones modernas de moldeado en frío, con múltiples capas de madera y epoxi, son comparables en resistencia a los compuestos de fibra de vidrio y, en algunos casos, incluso superiores en términos de resistencia al impacto localizada.

        La verdad que es un buen material de construcción, pero habiendo PRFV......
        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

        Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

        ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

        La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

        Comentario


        • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

          Yo ya nací en la época de la fibra de vidrio, prácticamente todos los veleros en los que he navegado han sido de ese material, y, la verdad, no se me ocurre otro para tener mi barco. Mi cuñado (el cofrade Loquillo) compró hace algún tiempo el "Archibald" de Cocúa, un velero oceánico de acero, pero yo tengo una confianza casi ciega en los barcos de "plástico".

          Comentario


          • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

            Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
            Yo ya nací en la época de la fibra de vidrio, prácticamente todos los veleros en los que he navegado han sido de ese material, y, la verdad, no se me ocurre otro para tener mi barco. Mi cuñado (el cofrade Loquillo) compró hace algún tiempo el "Archibald" de Cocúa, un velero oceánico de acero, pero yo tengo una confianza casi ciega en los barcos de "plástico".

            El Archibald de Cocua Ripoll, fue elegido para una expedición donde contaba con encontrarse o con la posibilidad de icebergs o dificultades con hielo, y hasta lo que sé hoy en día el acero para esos mares australes es lo mejor, aunque hay quien fue con fibra y le hizo una como el la llamaba, quilla rompehielos que monto en la roda del barco para paliar algun choque frontal con trozos de hielo, el bueno de Suso Leiro paisano mio y gran navegante solitario... Esta claro como comenta el bueno de Caribdis, que ya hoy es un material que para vela, es un incordio y no se justifica para armadores que no busquen travesias antarticas o articas donde el acero es un buen salvavidas, (o no pensando en el titanic), o incluso por zonas de arrecifes que se de alguno que los beso ampliamente y se salvo por llevar casco de acero...donde otros se les hundio el barco de fibra...yo desde luego para el armador medio es un material que no lo veo el acero...
            Se alzarán nuevos vientos, hincharán tus velas, y yo, dejaré el ánimo resuelto para abrazar a tu lado Horizontes...

            Comentario


            • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

              El material perfecto no existe... por ejemplo, el ferrocemento tiene mil pegas, pero si estás en medio del pacífico y has estampado tu barco contra un arrecife, literalmente, te lo puede arreglar un paleta... peto, sumando las ventajas e inconvenientes de cada material, yo me sigo quedando con los "barcos de plastico".

              Comentario


              • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                Originalmente publicado por Fuerza 7 Ver Mensaje
                El Archibald de Cocua Ripoll, fue elegido para una expedición donde contaba con encontrarse o con la posibilidad de icebergs o dificultades con hielo
                El Titanic era de acero y no resistió al primer iceberg con el que se encontró...

                Comentario


                • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                  Joder con la IA, es cansina..

                  ...

                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                    Originalmente publicado por J.R. Ver Mensaje
                    El material perfecto no existe... por ejemplo, el ferrocemento tiene mil pegas, pero si estás en medio del pacífico y has estampado tu barco contra un arrecife, literalmente, te lo puede arreglar un paleta... peto, sumando las ventajas e inconvenientes de cada material, yo me sigo quedando con los "barcos de plastico".
                    Buenas

                    Esta claro, los barcos son un compromiso de diseño, tipología, materiales disposición, distribuciones.......... En el caso que nos ocupa que son los materiales pues tambien.

                    Depende lo que quieras pues es lo que se potencia en el diseño.

                    En uno de los barcos en los que mas yo disfruté fue en un Pouvreau Romanee, ese es un barco de aluminio, navegué en el hace mas de 25 años, y me encantó la forma de moverse y el asiento en su navegación, nunca mas sentí ese navegar en otro barco.

                    Me lo compraría, para el fin que me ocupa ahora, pues rotundamente no!!!, barra escota en medio de la bañera, el material es aluminio, con todas las pegas del mantenimiento..... etc.

                    Como tu bien dices el plástico es el material de compromiso por excelencia. Sirve para todos los usos.

                    Saludos
                    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                    ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                    Comentario


                    • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                      VRFV, ERFV, ERFC,. También hay barcos vinilesters y epoxis (yo he cruzado el charco con 1 de viliester/fibra vidrio y 2 de epoxi/carbono.

                      Lo que tengo claro es los materiales compuestos (incluso madera/epoxi) ganan por mucho a los materiales simples.

                      Comentario


                      • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                        Buenas

                        Esta claro, los materiales compuestos ganan por goleada. Puedes fabricarlos a demanda, según la características que quieras potenciar.

                        Saludos
                        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                        Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                        ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                        La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                        Comentario


                        • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                          Buenas

                          Ya estamos de vuelta en el barco, intentaré alimentar los hilos que tengo vivos. La verdad que aunque estamos trabajando on-line en el barco se tiene más tiempo para hacer otras cosas como dedicarle tiempo a escribir.

                          Llegamos ayer a Santa Marta, y ya estamos reiniciándolo el barco después de siete meses parado.

                          Limpieza y ahora toca chequear todos los sistemas. Antes de arrancar el barco para pasar por San Blas y luego a Linton Bay para revisar el casco en seco y reparan lo que se averíe antes de afrontar el Pacífico.

                          Retomando el tema de los pilotos automáticos que se instalan en los veleros oceánicos mañana colgaré un vídeo donde veremos los veleros Europeos que están haciendo navegada oceánicas, los que montan pilotos de viento y los que no, y comprobaremos que como yo afirmaba en mi artículo, la gran mayoría están optando por instalar sistemas redundantes electrónicos mecánicos de gran fiabilidad y bajo consumo como son los modernos pilotos automáticos, que ganan por goleada a los viejos pilotos de viento. La tecnología poco a poco se abre paso en el mundo de la navegación.

                          Saludos
                          “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                          Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                          ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                          La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                          Comentario


                          • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                            Buenas

                            Por fin he tenido tiempo de montar el video de lo que comentaba de los pilotos automáticos.

                            Os dejo lo que yo he visto en los barcos que van llegando de travesía y la tendencia que se sigue.



                            Luego hemos estado un par de semanas en San Blas y otro tanto en Linton Bay donde hacen tambien escala barcos que cruzan el Canal de Panamá y van o hacia el pacifico o hacia Baja California que dicen que se esta muy bien.

                            La conclusión en referencia a pilotos de viento que llevan los veleros oceánicos es la siguiente:

                            Los barcos modernos los cuales tienen popas anchas y por lo tanto huecos en popa para montar dos pilotos con sus brazos hidráulicos, no montan pilotos de viento, montan dos pilotos con electrobomba. Son mas baratos y además no tienes el problema de esa gran estructura en popa que te la condena.

                            Además tienes mas superficie para poner placas solares y mas huecos para poner bancos de baterías incluso AGM no tienen porque ser de litio, aunque si pones litio como hacen la mayoría tienes menos problemas.

                            Los barcos mas antiguos con popa estrecha son los que estan montando (algunos no todos como se puede ver en el video) los pilotos de viento. Popas estrechas cerradas que no tienen mucho uso y que dentro tampoco tienen mucho hueco para montar un segundo piloto completo.

                            Ningún catamarán lo he visto con piloto de viento.

                            En resumen:

                            Que la tendencia en los barcos modernos es instalar dos pilotos automáticos independientes con un conmutador selectivo, y los barcos mas antiguos es en los que se ven aun montados los pilotos de viento.

                            Hay que tener en cuenta que la fiabilidad, robustez y economía energética de los nuevos pilotos automáticos es muy elevada, y creo que esa es el motivo por el que estan cayendo en desuso los pilotos de viento.

                            Saludos,
                            “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                            Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                            ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                            La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                            Comentario


                            • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                              Muchas gracias, qué buena información!!!

                              Comentario


                              • Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                                Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                                Buenas

                                Te olvidas del Starlink, que te permite conexión total en cualquier parte del globo.

                                Correctísimo amigo,, pero se andan preguntado, buscando que si los barcos mas pesados, que si mas estrechos, que si las popas cerradas, que si los barcos anchos no valen por que no te puedes agarrar......etc, en fin una serie de .......... que lo alimentan unos cuantos en las redes.

                                Pero es como tu dices, solo hay que soltar amarras, y en las primeras 700 millas de travesía hacia Canarias, ya sabes lo que te hace falta, y lo que tienes que reparar o incorporar al equipo básico del barco.

                                Voy a intentar poner unos Tip´s, que luego desarrollare algo mas en la web, para que se desmitifique lo que es esta aventura.

                                Queremos contestar a la pregunta

                                ¿Estás tú preparado para semejante empresa? ¿Es esta aventura, realmente, para ti?

                                Es una pregunta honesta y fundamental. Vivimos en una época donde las imágenes idílicas de travesías oceánicas inundan las redes sociales: puestas de sol perfectas, vientos constantes y sonrisas relajadas en cubierta. Escuchamos relatos heroicos de navegantes legendarios y sentimos la llamada romántica de la exploración (nada mas lejos de la realidad). Pero detrás de ese velo brillante se esconde una realidad compleja, hecha de esfuerzo, planificación, incertidumbre y, sí, también de recompensas extraordinarias.

                                Tengo amigos que han comprado barcos antiguos (40 años o mas de marcas "de las buenas") con 14 winches, mas el del palo 15, una bañera de un 47 pies que te sientas y pisas los pies del tripulante que esta sentado frente a ti, maniobras complicadas que te obligan a salir de la bañera, pero el amigo ha leído que esos son los barcos buenos. Hoy en día, con 4 winches, y si me aprietas dos winches tienes toda la maniobra de un 45 arranchada, ahora bien , hay que cambiar el concepto de lo que es un barco oceánico, que creo que esta ya algo antiguado, los nuevos diseños son una mejora sustanciable en rendimiento y simplicidad.

                                Este hilo tiene como objetivo desmitificar el proceso, no para simplificarlo en exceso, sino para ofrecer una hoja de ruta realista y estructurada. Cruzar un océano no es una extensión de la navegación costera; es un desafío de una magnitud completamente diferente que exige un nivel superior de habilidad, preparación, resiliencia y conocimiento técnico. Subestimar el océano o sobreestimar las propias capacidades puede tener consecuencias graves.

                                Salud
                                Muy Buenas,

                                Unas rondas para todos.....

                                Hace un par de años que compre un velero para un eventual cruce del Atlántico y vuelta.

                                Me gustaría compartir mi experiencia con un velero de 47 pies del año 88. Pues en varios comentarios se ha dicho que hay bulos corriendo sobre el tema de las virtudes de bañeras pequeñas y popas cerradas, asideros interiores en la cabina, wiches en palo, fibras de antes etc, y general sobre los barcos "Antiguos".

                                Desde ya dejo claro que mi 47 pies es uno de esos maduros del 88 donde en la bañera le pisas los pies al de la otra banda jejeje.


                                Estoy de acuerdo en que un velero actual no tiene por que ser menos seguro, cumplira con las reglas pertinentes para ser oceánico como está estipulado. Pero no por ello hay que desmentir verdades de la hidrodinámica y que las filosofías constructivas de hoy son las que son y los barcos se orientan al charter y ahorrar costes.

                                Vaya por delante que mi intención no es crear ninguna polémica pero estas son las bondades que veo yo en los barcos de antaño y que pueden ser valoradas positivamente por alguien que tenga un presupuesto más ajustados si se encuentra una unidad bien mantenida.

                                1-Pese a no ser determinante, una popa cerrada "imitando" una proa da como resultado unas líneas de casco sumergidas que favorecen el control direccional con mar gruesa de popa o aleta. Eso es un hecho. El barco tiende menos a atravesarse a la mar, y en caso de ola rompiente el efecto de la espuma superficial es aun mas significativo. Cierto es que los camarotes a popa son más estrechos y por ende en general deben distribuirse los pesos en consecuencia. Y también es cierto que con las apps de hoy y teléfonos satélite se puede evitar muchas situaciones como esta.

                                2- Tema Grosores de Casco y resistencia: Le pese a quien le pese (y con peso lo demuestro) A dia de hoy le demuestro a quien quiera que el casco de mi velero (marca de las que hoy son de serie) le da mil vueltas a los actuales: mayor grosor de fibra (exageradamente mayor), laminado monolítico a mano con capas de Kevlar, Cinton de acero enfibrado por todo el perímetro del casco, mamparos enfibrados, los muebles sin tornillos también enfibrados en su parte inferior. Nada de contramoldes.

                                Navegando con mar gruesa y vientos fuertes dentro no cruje absolutamente nada. Nada es nada, ni las puertas cerradas. con 50 kts el timón aún lo llevas con dos dedos. la cubierta la pisas y es sólida como tierra firme y en cuanto a los portillos y escotillas Goiot de esa época, en fundición de Aluminio (en vez de extrusión)...no se ha vuelto a hacer nada de tanta calidad. Casi 40 años y sigue sin entrar agua por ellos.

                                Ya si entramos a mirar tamaños de los herrajes de cubierta simplemente es de risa. Veo a diario veleros de más eslora nuevos con acastillaje más pequeño, desde cornamusas a poleas reenvíos jarcia y un largo etc.


                                3- Muchos navegantes de altura y entre ellos el anterior armador que era extranjero coinciden en la ventaja de llevar maniobra de winches en palo para esloras grandes. Para que sirva de ejemplo, por el anterior armador, se instalaron winches electricos de 55 (desembolso importante, unos 14k en catalogo mas instalación y cableado eléctrico para las tensiones) y pese a ello se dejó la maniobra de drizas en el palo. La razón es evitar rozamientos de reenvíos y realizar la maniobra de rizos literalmente en segundos y con la vela cargada sin necesidad de aporar el velero. Por supuesto hay que salir encordado y hay balcones en el palo. Eso sí la mayor sube entera a pulso sin usar el winche, eso en un 47 pies es mucho decir.

                                El diseño de la cubierta es totalmente plano y bajo sin apenas inclinación (a diferencia de los camotones actuales) lo que facilita mucho el trabajo en cubierta y el movimiento por ella.

                                He navegado en varios veleros de mi misma eslora con todo reenviado a cubierta y para izar la mayor en no pocas ocasiones tenía que ir un marinero al palo a ir tirando con su peso de la driza mientra otro usaba el winche en bañera, resultado dos personas cuando yo solo subo la vela en el mio, y peor aun, una persona en el palo en un velero sin balcones de mástil y por su puesto sin encordar pues no es una maniobra habitual.

                                Como bien dice la web "Attainable Adventure cruising" (Sus autores llevan casi 35 años navegando por el mundo por todas las latitudes posibles) un navegante oceánico debe salir de la bañera con confianza, asiduidad y seguridad, teniendo el velero adecuadamente preparado para ello. Soy consciente de que este tema es controvertido y generara polémica pero en un barco con las lineas bien diseñadas caerse al agua no deberia ser una opcion y tampoco caerse y quedar arrastrando del arnés. Y a día de hoy diría que tal y como he diseñado las líneas de vida del mio, salvo fuerza muy mayor o negligencia no es posible acabar en el agua.

                                Por cierto esta web la recomiendo a cualquiera que como yo esté preparando su barco para grandes singladuras, todo lo que en ella se aconseja se apoya con documentación técnica y pruebas y cálculos de esfuerzo.

                                Por esto no digo que debamos quitar las maniobras reenviadas a bañera pero si, hacer honor a las maniobras en base de palo con winches sobredimensionados y balcones de mástil bien pensados de muchos veleros de antaño.

                                todo esto también demuestra que el la filosofía de construcción de esa época era navegar más que calear y bañarse, no en vano muchos diseños no tenían bañera.

                                4- En cuanto a los precios también discrepo. Mi velero de 1988 costó bastante menos que uno de 10, 15 o incluso 20 años, literalmente inaccesibles. Los interiores no solo están como el primer día, sino que literalmente tienen un aspecto y calidad inigualables. el casco esta impecable con tratamiento de copper coat y con los ahorrado he podido cambiar jarcia, poner velas de Hydranet (Dynema), Trinqueta con enrrollador venia de serie...y aun asi me sigo quedando muy lejos de lo que habría costado uno mas nuevo o de pocos años.

                                5- Cierto es que la bañera es grande y no tan cómoda como la de un 47 actual pero trabajas en ella de pie sin una mesa isla por medio con toda la maniobra al alcance de la dos manos. Admito que se me cae la baba en los fondeos con las modernas pero, cuando me meto en castañas (y me he visto en 45 kts constantes) trabajó muy bien en ella y, si, literalmente te mueves encajado en ella sin posibilidad de caer a ninguna banda opuesta.

                                6- Si seguimos con filosofías de diseño oceánico de esa época, pues hay que mencionar cosas tan importantes como llevar un eje de motor en vez de un Saildrive (una agujero menos delicado en el casco y sistema de menos mantenimiento y fallo) y el timón en semi skeg en vez de totalmente suspendido.

                                7- Si es cierto que el interior del velero está lleno de sitios para agarrarse en mayor profusión que los actuales y también que los pasillos y zonas de paso son deliberadamente más estrechos con muebles puestos a posta en medio para estrechar el paso. El que ya haya navegado mucho y días seguidos sin poder evitar cierta meteo sabrá que abajo, en la cueva, eventualmente vas a salir disparado, cuanto menos distancia mejor. Insisto que esto no es razón para desmerecer un velero actual pero tampoco debe decirse que es un cuento de los que buscan vender su barco antiguo. Eso sí el armador del barco nuevo debe cuidarse mucho de esta circunstancia y llevar cuidado al pasar por las zonas más amplias en condiciones de mala mar.

                                8- Por último una de las cosas más importantes. Algunos de los barcos actuales de tirada comercial con grandes mangas NO CUMPLEN con el "Capsize Screening Fórmula"(cito textualmente: "Design to determine if a boat has blue water capability) es decir la combinación de manga ancha en proporción a la eslora y el lastre y calado de la quilla corta no dan como resultado que el barco se autoadrizante ante una volcada seria.

                                Por otro lado salvo los que fueron elegidos por armador, incluso algunos de estos también, vienen con quillas cortas en proporción a la eslora. Clara filosofía del charter que busca evitar complicaciones en fondeo y varadas. Pese a ser verdad que en vientos portantes es ventajosa un quilla corta, un buen barco debe estar equilibrado y navegar razonablemente bien en todos los rumbos.

                                Una vez más insisto en que no quiero entrar en polémicas pero no imagino nada peor para un armador de velero de crucero que aprendiera a navegar en vela ligera, y con los años y esfuerzo haya podido acceder a un velero, que acabar con un barco mal ceñidor....vamos el colmo de los colmos. Pero esto no necesita ser explicado a estos últimos. Por cierto, para más inri esa construcción de fibra gruesa y rigidez de cascos y la mayor inercia del desplazamiento, también favorecen la ceñida contra la mar.

                                Todas estas cosas son las que encuentras en un Jeanneau del los años 80 y no en modelos más actuales que aun asi me gustan también y mucho.

                                Como ha dicho un cofrade el mejor barco para cruzar es el que ya tienes y muchos cruces se han realizados en veleros pequeños y los actuales también pueden hacerlo pero las "Joyas del Pantalán" existen y los "Cisnes Negros"
                                también y con paciencia nos permiten a armadores con menor presupuesto hacernos con verdaderos barcos oceánicos.

                                Ah y por si alguno le dio curiosidad el elegido fue un SunKiss 47, 1988.

                                A todos los que estáis preparando vuestros barcos o deseo suerte animo y buena mar. Es cierto que es un trabajo largo y en ocasiones tedioso, y más si hay que compaginarlo con la rutina del trabajo diario en tierra firme.

                                Un abrazo a todos!

                                Comentario

                                Trabajando...
                                X