VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

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  • #76
    Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

    Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
    Lo lo llevo así, una bomba de pie de agua salada para fregar los plantos y se endulzan con el agua dulce del tanque del barco.

    Yo calculo mas de dos litros de agua dulce por persona y día, La realidad es que se recomiendo eso, pero yo en particular me llego a beber cuando navego dos botellas de agua de 2 litros cada una, y a veces mas al día y la noche, claro.

    Si fueran 2 litros, por 4 personas, seria 8 litros al día para beber. Para 20 días serian 160 litros + 50% mas por si las moscas, 240 litros de agua embotellada, yo llevo 400 litros de agua embotellada (yo el cálculo lo hago con 3 litros persona/día). Con eso yo voy tranquilo, además me sobra y no tengo que comprar agua al llegar al Caribe, que es cariiiiiisima, mas la desaladora, que la usamos para hacer agua para la ducha y enjuagar platos.

    Saludos,
    Un saludo para los compañeros del foro

    En mi lista de imprescindible esta el watermaker y no porque vea que sea algo obligatorio para la travesía Atlántica pero si para vivir en el barco como es mi plan de 2 ó 3 años y si hace falta ajustar mi presupuesto será en otra cosa, por lo menos "hasta ahora así lo veo yo".
    Por otro lado no sé que sistema sería mejor un sistema de doble piloto automático como el que lleva Galatea o un sistema con un piloto automático plus un piloto de viento que también se le podría adaptar un piloto automático de caña según me han dicho. Ya he visto que hay opiniones variadas sobre este tema asi que yo seguiré estudiando ese tema que es muy importante, claro.

    Saludos

    Comentario


    • #77
      Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

      Lo que daría por saber la opinión de Julio Villar al respecto…

      Comentario


      • #78
        Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

        Respecto al tema del autopiloto, en ingeniería de control no es algo trivial ni mucho menos. Es fácil construir uno que funcione en condiciones benignas (viento moderado y constante, poca ola) ya que la respuesta del timón es aproximadamente lineal y solo es cuestión de ajustar una constante proporcional. Pero en cuanto te sales de ahí, perdemos la linealidad y aparecen los típicos problemas de regulación: oscilaciones (por sobrecorrección) o insuficiencia de acción de control. Añadamos también lo que comentaba U25pies, que en el surfeo la acción del timón se reduce... y eso el autopiloto no lo sabe.
        Muy interesante el 'libro de cabecera' de la Jester Challenge sobre todo tipo de sistemas de autopiloto. Curiosamente, el primitivo 'sheet to tiller' (escota a caña) parece que es de lo más eficaz en todo tipo de condiciones, aunque necesita bastante habilidad para configurarlo.

        Se puede descargar aquí, lectura muy interesante, aunque bastante técnica:
        incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
        ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

        Comentario


        • #79
          Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

          ... piensa que los tiempos han cambiado. No son mejores ni peores, son diferentes. En aquellos tiempos, un 28 pies era un barcazo... y costaba lo mismo que un piso pequeño en Barcelona o en Madrid.

          Comentario


          • #80
            Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

            Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
            Respecto al tema del autopiloto, en ingeniería de control no es algo trivial ni mucho menos. Es fácil construir uno que funcione en condiciones benignas (viento moderado y constante, poca ola) ya que la respuesta del timón es aproximadamente lineal y solo es cuestión de ajustar una constante proporcional. Pero en cuanto te sales de ahí, perdemos la linealidad y aparecen los típicos problemas de regulación: oscilaciones (por sobrecorrección) o insuficiencia de acción de control. Añadamos también lo que comentaba U25pies, que en el surfeo la acción del timón se reduce... y eso el autopiloto no lo sabe.
            Muy interesante el 'libro de cabecera' de la Jester Challenge sobre todo tipo de sistemas de autopiloto. Curiosamente, el primitivo 'sheet to tiller' (escota a caña) parece que es de lo más eficaz en todo tipo de condiciones, aunque necesita bastante habilidad para configurarlo.

            Se puede descargar aquí, lectura muy interesante, aunque bastante técnica:
            https://jesterchallenge.org/wp-conte...r-jr-small.pdf
            Cómo que surfeando la acción del timón se reduce? al final acabaréis dudando si realmente un Barodeur pudo llegar a los 20 nudos!!..

            Al surfear aumenta la velocidad y el timón se vuelve mucho más efectivo, el problema sería el contrario, que se quedara sin flujo.

            Por eso los pilotos de viento no sirven para barcos muy rápidos, al bajar la ola en portantes, el aparente se viene a la proa y el piloto quiere hacer arribar al barco, pudiendo provocar una trasluchada, hay que llevar un piloto electrónico y llevarlo en modo viento real.

            Pasa lo mismo con los pilotos de viento de servo, como el Aries, al bajar la ola el servo es todavía más efectivo y el piloto quiere arribar, por lo que aparece el riesgo de trasluchada.

            En cambio los Hydrovane, como es la veleta la que proporciona la fuerza a la pala del piloto, siente un aparente menor, por la velocidad del barco, y aunque también quiera orzar, la presión sobre su pala es mayor y la fuerza de la veleta menor, y deja al barco surfear sin desviarlo de su rumbo.

            Los pilotos electrónicos tienen multitud de parámetros, y efectivamente no es fácil adaptarlos a la situación específica. Cuando cruzamos con el Pogo 12,50 con Jiauka, tuvimos problemas para configurarlo bien, hasta que alguien del astillero nos pasó vía satelital una configuración en la que el barco iba muy estable. Asi todo, en barcos muy rápidos tener todo bien ajustado es bien difícil, porque el real que calcula la electrónica debe ser muy exacto. En chubascos, al menos yo, pasaba el piloto al modo magnético y vigilaba a tope el ángulo de viento por si variaba lo más mínimo.

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • #81
              Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

              Me basaba en lo que se indicaba en este esotérico hilo: https://foro.latabernadelpuerto.com/...postcount=2125

              Que en algunos casos, la propia orza hace que disminuya la efectividad de la pala:
              (5) La pala del timón va justo a popa de la Orza que le desvía el fluido, y la pala del timón se traga el torbellino de la Orza, total la Orza 'jode' entre un 50% y un 80% de la pala si la Orza es muy tocha

              Además

              (6) La proa y la pala del timón están sometidas a velocidades distintas del agua debido a la corriente y la contra-corriente (resaca) orbital de la Ola

              Además
              Lo que además coincide con mis observaciones: al surfear, se nota que la caña es más o menos efectiva dependiendo del punto de la ola en que estés. Eso también dependerá de la velocidad de corredera.

              Y de hecho, los autopilotos comerciales, hasta los top de la gama, ignoran completamente este hecho. Idealmente, deberían de basarse no solo en el viento aparente, sino también en velocidad de corredera y giroscopios+acelerómetros (algunos como el EV-400 los tienen). Lo que no quita que funcionen aceptablemente, pero se podría optimizar mucho más.
              incerti quo fata ferant, ubi sistere detur
              ...sin saber a dónde nos llevarán los hados, dónde nos será dado establecernos.

              Comentario


              • #82
                Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                Muy buenas tardes!! Un para toda la gente!

                No tengo experiencia navegando con piloto de viento pero parece que este artefacto para la travesía Atlántica es un "pro" osea es cuando mas se usaría con mas ventajas que desventajas, ahora pasar una temporada en el Caribe subiendo y bajando sin prisas digamos un par de años donde se va a pasar mucho mas tiempo fondeado y haciendo tramos cortos de navegación es allí cuando menos se usaría. La pregunta es para aquellos con esa experiencia en el Caribe y con piloto de viento: ¿Con que periodicidad se usa este piloto estando ya allí?

                Saludos!

                Comentario


                • #83
                  Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                  Originalmente publicado por Bertie Ver Mensaje
                  Me basaba en lo que se indicaba en este esotérico hilo: https://foro.latabernadelpuerto.com/...postcount=2125



                  Que en algunos casos, la propia orza hace que disminuya la efectividad de la pala:





                  Lo que además coincide con mis observaciones: al surfear, se nota que la caña es más o menos efectiva dependiendo del punto de la ola en que estés. Eso también dependerá de la velocidad de corredera.



                  Y de hecho, los autopilotos comerciales, hasta los top de la gama, ignoran completamente este hecho. Idealmente, deberían de basarse no solo en el viento aparente, sino también en velocidad de corredera y giroscopios+acelerómetros (algunos como el EV-400 los tienen). Lo que no quita que funcionen aceptablemente, pero se podría optimizar mucho más.
                  De que estamos hablando, de quillas corridas, de barcos con dos timones, de barcos con el timón a tres metros de la orza??

                  La quilla le quita entre un 50% y un 80% de efectividad a la pala!!

                  Siempre pensé que la gente tenía capacidad de pensar por si misma y de reconocer la charlatanería, pero tal vez me equivoque.

                  Un concepto fundamental de un piloto es la retroalimentación de datos, el feedback, si en un momento determinado la pala es menos efectiva, el rumbo se corrige menos, y el piloto debe meter más pala. Hay muchos más parámetros, pero lo básico es eso. Hay miles de barcos navegando en cada momento con pilotos de viento o electrónicos, y funcionan, serán mejores o peores, estarán mejor o peor ajustados, pero se navega con ellos, la esclavitud de la caña pertenece a tiempos pasados. Y para una travesía oceánica es fundamental asegurarse de que funcionan corriendo un temporal, lo hacen, pero asegúrate de que en tu barco también lo hagan.

                  [emoji482]



                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                  • #84
                    Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                    Originalmente publicado por Floki Ver Mensaje
                    Muy buenas tardes!! Un para toda la gente!

                    No tengo experiencia navegando con piloto de viento pero parece que este artefacto para la travesía Atlántica es un "pro" osea es cuando mas se usaría con mas ventajas que desventajas, ahora pasar una temporada en el Caribe subiendo y bajando sin prisas digamos un par de años donde se va a pasar mucho mas tiempo fondeado y haciendo tramos cortos de navegación es allí cuando menos se usaría. La pregunta es para aquellos con esa experiencia en el Caribe y con piloto de viento: ¿Con que periodicidad se usa este piloto estando ya allí?

                    Saludos!
                    Un Hydrovane lo usas para hacer dos millas entre un fondeadero y el de al lado.

                    Al tener su propio timón y no estar conectado a la caña del barco, ponerlo a funcionar es tan simple como orientar la veleta al ángulo de aparente que queremos y desbloquear la transmisión entre veleta y pala.

                    La veleta puede estar siempre puesta. La pala también pero puede ser ruidosa por la noche en un fondeo, quitarla y ponerla, si tienes plataforma de popa es un minuto.





                    Editado por última vez por caribdis; 16/05/2025, 16:55:18.
                    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                    • #85
                      Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                      La jarcia, un elemento que debe ser revisado con máxima atención. El relato de la desarboladura de un Tayana Surprise 45, un barco con buena fama de oceánico:



                      [emoji33][emoji33]

                      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
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                      • #86
                        Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                        Originalmente publicado por Floki Ver Mensaje
                        Muy buenas tardes!! Un para toda la gente!

                        No tengo experiencia navegando con piloto de viento pero parece que este artefacto para la travesía Atlántica es un "pro" osea es cuando mas se usaría con mas ventajas que desventajas, ahora pasar una temporada en el Caribe subiendo y bajando sin prisas digamos un par de años donde se va a pasar mucho mas tiempo fondeado y haciendo tramos cortos de navegación es allí cuando menos se usaría. La pregunta es para aquellos con esa experiencia en el Caribe y con piloto de viento: ¿Con que periodicidad se usa este piloto estando ya allí?

                        Saludos!

                        Buenas

                        Veamos, un piloto de viento es un tiesto montado en la popa del barco, que en cuanto llegas al Caribe lo desmontan como hace el 90 % de la gente. Si ves los videos que he subido, y algunos que se pueden ver los barcos que cruzan, casi ninguno llevan pilotos de viento.

                        Que hacer, Bien, yo llevo un gran EVO 400, sobre dimensionado para mi barco, mucha potencia, igual consumo, lo llevo conectado de día, que no tengo problemas con la energía eléctrica, cuando cae la noche conecto el B&G que lleva el barco montado de serie.

                        El segundo piloto automático electro hidráulico, como el EVO 400, es mucho mas barato que un Hidrovane, y te ahorras tener ese tiesto montado en la popa del barco, que lo único que hace es estorbar.

                        Bien si me preguntas, no voy a parar y voy a dar la vuelta al mundo con las mínimas escalas, ¿que monto? ....... adelante, monta uno de viento, pero para pasar 20 días en una travesía atlántica, y luego estar como todos haciendo, islas, pasando por Colombia, Panamá.. etc, Mi recomendación, dos pilotos electro hidráulicos. Con un conmutador del sistema, que te desconecte la alimentación de uno cuando entra el otro. Simple y eficaz.

                        Vamos a dejar de añorar los tiempos pasados, en que por falta de tecnología y conocimientos técnicos la gente salía al mar como salían y salían con los antiguos y pesados barcos que existían faltos de ergonomía y espacios claros y amplios. Hoy día, los nuevos barcos tienen un rendimiento magnifico y los equipos son muy fiables,

                        Señores estamos en el siglo XXI, los barcos nuevos son una delicia en la navegación, los sistemas muy fiables y los equipos de confort excepcionales, para sufrir siempre tendremos tiempo.

                        Cuando conocí a Julio Villar, le comente como llevaba mi barco y las instalaciones que llevaba, y me dijo "se te averiara todo", pues bien, no se me ha averiado nada, y si se me avería, en cualquier islita, contacto con Amazon, y me llevan a la marina el repuesto que necesito, listo.

                        Señores estamos en el siglo XXI, navegar sufriendo esta pasado de moda.

                        Saludos,
                        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                        Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                        ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                        La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                          Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                          Cofrade Galatea, es que como tu estás dentro de la "industria" nautica no sé si te das cuenta de como se ve todo eso desde fuera.... Es que nos estás contando que tu barco, un barco nuevo comprado en el astillero, lo primero que le haces es desmontarlo para comprobar que está todo bien... pues a ti te parecerá lo más normal, pero a mi y estoy seguro de que al 99% de los cofrades les parece una aberración y algo que dice mucho de lo poco que te puedes fiar de la calidad que te dan en el astillero de algo "nuevo".
                          Si a esto le unes el conocimiento que tenemos algunos por temas profesionales del racaneo generalizado que hay en la insdustria en cuanto a calidades y cantidades pues ya vemos lo que hay.

                          Seguramente en esto tenemos mucho que ver los consumidores que al final solo miramos el precio y por eso nos meten las calidades más bajas... pues puede ser, pero es lo que hay. Lo que pasa es que algunos ya se estan creyendo demasiado sus propias mentiras y no quieren ven lo que vemos todos los demas: "racaneo" y mínima calidad para cumplir las garantias y poco más.

                          Buenas

                          Pues por eso, estoy poniendo dentro de los consejos que doy que cuando se adquiere un barco, nuevo o viejo, lo que se debe hacer antes de afrontar un travesia oceánica es asesorarse con un ingeniero o un perito, que sea especialista en el tema.

                          como ejemplo me pongo yo, que he hecho cientos de proyectos y periciales, tanto a particulares como para siniestros marítimos de todo tipo de barcos. Y aun así, un barco del 2018 que revise completamente lo único que tuve que reforzar la estructura de popa, porque el barco no venia preparado para soportar un gran arco de popa que le monte, lo demás perfecto. Los refuerzos del fondo son de 400 x 200 mm, y con un espesor de 10 milímetros, para romper eso ya hay que darle al barco con fuerza.

                          Es lo mismo que cuando compro una casa o un coche, no soy ni arquitecto ni mecánico, me asesoro de especialistas que me dicen como actuar.

                          Pero que te aseguro, que donde se racanea son en las terminaciones y en los detalles, en lo que esencialmente importa, estructura y estabilidad, los barcos salen mucho mejor que los que salieron hace 30 o 40 años.

                          Si los veleros eran mas pesados no era porque iban mas reforzados, eran por que se ponía mas fibra que era de peor calidad, y los muebles si eran de madera y ahora son una chapuza de cocina mal montada, como digo yo.

                          Pero bueno eso es entrar en otros temas.

                          Saludos,
                          “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                          Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                          ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

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                          • #88
                            Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                            Originalmente publicado por armensis Ver Mensaje
                            Lo que daría por saber la opinión de Julio Villar al respecto…
                            Diría, me dijo, que se averiaría todo...... pero ya sabéis lo que pasa.


                            Pues Julio Villar hizo lo que hizo hace en los años 70, y me confeso que por no ir bien pertrechado se perdió muchas recaladas en islas que le gastaría haber visitado.

                            Pero de eso hace mas de 50 años. Hoy día todo es distinto y no podemos tener referencias de hace 50, 40, 30, ni casi 25 años, todo ha evolucionado enormemente en los últimos 15 años en el sector náutico, en cuanto a materiales y técnicas de construcción, que han llevado a concebir, barcos y sistemas muy eficaces.

                            Saludos,
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                            • #89
                              Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                              Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
                              Buenas

                              Veamos, un piloto de viento es un tiesto montado en la popa del barco, que en cuanto llegas al Caribe lo desmontan como hace el 90 % de la gente. Si ves los videos que he subido, y algunos que se pueden ver los barcos que cruzan, casi ninguno llevan pilotos de viento.

                              Que hacer, Bien, yo llevo un gran EVO 400, sobre dimensionado para mi barco, mucha potencia, igual consumo, lo llevo conectado de día, que no tengo problemas con la energía eléctrica, cuando cae la noche conecto el B&G que lleva el barco montado de serie.

                              El segundo piloto automático electro hidráulico, como el EVO 400, es mucho mas barato que un Hidrovane, y te ahorras tener ese tiesto montado en la popa del barco, que lo único que hace es estorbar.

                              Bien si me preguntas, no voy a parar y voy a dar la vuelta al mundo con las mínimas escalas, ¿que monto? ....... adelante, monta uno de viento, pero para pasar 20 días en una travesía atlántica, y luego estar como todos haciendo, islas, pasando por Colombia, Panamá.. etc, Mi recomendación, dos pilotos electro hidráulicos. Con un conmutador del sistema, que te desconecte la alimentación de uno cuando entra el otro. Simple y eficaz.

                              Vamos a dejar de añorar los tiempos pasados, en que por falta de tecnología y conocimientos técnicos la gente salía al mar como salían y salían con los antiguos y pesados barcos que existían faltos de ergonomía y espacios claros y amplios. Hoy día, los nuevos barcos tienen un rendimiento magnifico y los equipos son muy fiables,

                              Señores estamos en el siglo XXI, los barcos nuevos son una delicia en la navegación, los sistemas muy fiables y los equipos de confort excepcionales, para sufrir siempre tendremos tiempo.

                              Cuando conocí a Julio Villar, le comente como llevaba mi barco y las instalaciones que llevaba, y me dijo "se te averiara todo", pues bien, no se me ha averiado nada, y si se me avería, en cualquier islita, contacto con Amazon, y me llevan a la marina el repuesto que necesito, listo.

                              Señores estamos en el siglo XXI, navegar sufriendo esta pasado de moda.

                              Saludos,
                              Con todo eso que dices, 14 horas a la rueda, está en tus relatos, lo puedes explicar?

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                              • #90
                                Re: Preparación de un Velero de Serie para la Travesía Atlántica

                                Bueno, seguimos sin explicación, los pilotos de viento son un tiesto, Galatea los ha debido probar en profundidad, pero si nos encontramos con un alisio un poco rebelde, con un super mecanismo doble hipersofisticado e hiperdependiente de la energía es normal que no podamos soltar la caña durante 14 horas..

                                Que pasará el día que entre un temporal de verdad??

                                Cada uno que navegue como crea mejor y le permita su economía, pero es curioso como antesdeayer, en 2019, escuchábamos unos relatos de principiante, reconociendo la falta de experiencia y ahora escuchamos unos relatos muy similares, pero ofreciendo profundos consejos y decenas de miles de millas de experiencia..Vive y deja vivir.

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