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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿15 nudos son siempre 15 nudos?

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  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
    Y x Caribdis:
    Si quieres, contesta a esta pregunta.

    1 río con corriente, viento 0 en tierra. Pongo 1 corcho y 1 velero con velas izadas proa apuntando a la desembocadura, que llega antes a la desembocadura?

    Esto es pornografico porque el velero debería de hacer bordos para que las velas porten algo, pero como la distancia más corta es la línea recta… pues depende de la fuerza de la corriente. Si hablamos de 6 nudos pues a lo mejor el velero.


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    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
      no hace falta navegar a la velocidad de la luz... la gravedad sigue sin ser una fuerza, aunque por una cuestión práctica y de sencillez de cálculo se utilicen las fórmulas de Newton. En esto tenía razón Jiauka en no sentir una "fuerza" pero si se pone encima de un pozo donde no haya más materia debajo suyo ya verás como cae en el campo gravitatorio sin necesidad de ser atraido
      Sencillez???

      Newton enunció unos principios que no son absolutamente evidentes..

      Toda particula continúa su estado de reposo o de movimiento rectilíneo uniforme si no existe fuerza exterior que altere esos estados.

      La fuerza que se aplica sobre un cuerpo es proporcional a su masa y a la aceleración que le produce.

      Por cada fuerza que actúa sobre un cuerpo, éste realiza una igual de sentido contrario sobre el cuerpo que la produjo.

      Uhh..yo creo que ya tiene bastante tela entenderlas y justificarlas..pero explican nuestra realidad y son la base de la mayor parte de las máquinas y vehículos que utilizamos.

      Es toda la realidad? Seguramente no

      Existe algo llamado realidad? Posiblemente tampoco, nuestra percepción posiblemente nos abruma con información y es nuestro cerebro y nuestra cultura la que lo filtra y organiza de una manera determinada para que podamos manejarnos en el mundo y no estár permanentemente sobrepasados por lo que percibimos.

      Esas interpretaciones de la percepción las transmitimos culturalmente y a los niños pequeños..

      Podríamos ver el mundo de una manera muy distinta? Yo creo que sí, y las muy diferentes culturas existentes sobre el planeta lo demuestran, asi como otras especies manejan también de maneras muy distintas sus vidas.

      Fuerza, movimiento, velocidad, aceleración, trabajo, potencia, son conceptos de la física clásica que permiten comprender la realidad, analizarla y reproducirla. En la ciencia no pasa ahora una cosa y después, sin variar nada, una cosa distinta..y si pasa, es que hay algún factor con el que no hemos contado.

      En otra esfera están las creencias, los dogmas, las ideas felices, los voluntarismos, las obcecaciones, la titulitis..los humanos somos seres muy complejos, complicados, arteros, y a veces acomplejados..yo creo que el mar nos gusta tanto porque es claro, siempre muestra lo que hay, no trata de engañarte ni manipularte, es más, no le importamos en absoluto..Llegar del mar y encontrarte con la enrevesada sociedad humana es muchas veces un shock..

      Nada, me voy evidentemente por las ramas..

      Con comprender y saber utilizar a Newton me conformo muy largamente..

      [emoji482]

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      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Y x Caribdis:
        Si quieres, contesta a esta pregunta.

        1 río con corriente, viento 0 en tierra. Pongo 1 corcho y 1 velero con velas izadas proa apuntando a la desembocadura, que llega antes a la desembocadura?
        Yo creo que ya quedó perfectamente explicado antes, pero lo recalco:



        El viento relativo es tan válido para propulsarse como el viento geográfico. Un parapente no necesita viento ascendente para avanzar 9 m por cada metro que baja. No puede ascender, está claro, como un velero sin viento en un río no puede permanecer en el punto de salida utilizando unicamente el viento relativo de la corriente, pero sí que puede navegar alrededor de un corcho que flota al principio junto a él, en cualquier rumbo, como el velero de radiocontrol en la piscina del crucero.

        Por cierto, me alucina la simplicidad de fuerzas que mueven al parapente: el peso de la persona, la sustentación creada por el viento relativo al incidir en el ala, y una pequeña componente de resistencia al avance, de ala, cuerdas y persona en dirección contraria a la dirección de planeo!







        1,1 m/s de caída (unos 4 km/h); 10 m/s de avance (unos 36 km/h)...no está nada mal, comparado con el corcho que ha tirado cuando se ha tirado del globo...no va a adelantar al corcho, llegarán al mismo tiempo a tierra, pero el velero sí que va a adelantar al corcho, porque tiene sus apéndices en un fluído distinto, puede alejarse y también adelantarlo, como el velero sin corriente y viento geográfico avanza contra el viento.

        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Sencillez???

          Newton enunció unos principios que no son absolutamente evidentes..

          Toda particula continúa su estado de reposo o de movimiento rectilíneo uniforme si no existe fuerza exterior que altere esos estados.

          La fuerza que se aplica sobre un cuerpo es proporcional a su masa y a la aceleración que le produce.

          Por cada fuerza que actúa sobre un cuerpo, éste realiza una igual de sentido contrario sobre el cuerpo que la produjo.

          Uhh..yo creo que ya tiene bastante tela entenderlas y justificarlas..pero explican nuestra realidad y son la base de la mayor parte de las máquinas y vehículos que utilizamos.

          Es toda la realidad? Seguramente no

          Existe algo llamado realidad? Posiblemente tampoco, nuestra percepción posiblemente nos abruma con información y es nuestro cerebro y nuestra cultura la que lo filtra y organiza de una manera determinada para que podamos manejarnos en el mundo y no estár permanentemente sobrepasados por lo que percibimos.

          Esas interpretaciones de la percepción las transmitimos culturalmente y a los niños pequeños..

          Podríamos ver el mundo de una manera muy distinta? Yo creo que sí, y las muy diferentes culturas existentes sobre el planeta lo demuestran, asi como otras especies manejan también de maneras muy distintas sus vidas.

          Fuerza, movimiento, velocidad, aceleración, trabajo, potencia, son conceptos de la física clásica que permiten comprender la realidad, analizarla y reproducirla. En la ciencia no pasa ahora una cosa y después, sin variar nada, una cosa distinta..y si pasa, es que hay algún factor con el que no hemos contado.

          En otra esfera están las creencias, los dogmas, las ideas felices, los voluntarismos, las obcecaciones, la titulitis..los humanos somos seres muy complejos, complicados, arteros, y a veces acomplejados..yo creo que el mar nos gusta tanto porque es claro, siempre muestra lo que hay, no trata de engañarte ni manipularte, es más, no le importamos en absoluto..Llegar del mar y encontrarte con la enrevesada sociedad humana es muchas veces un shock..

          Nada, me voy evidentemente por las ramas..

          Con comprender y saber utilizar a Newton me conformo muy largamente..

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          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
          está bien comprender y utilizara Newton, el problema viene de que hay que entender que un gas (el aire) no es un sólido y por eso la "fuerza" que ejerce sobre las velas no lo hace igual que los sólidos y si quieres aplicar a Newton tienes que tener en cuenta las especificidades de los gases porque si no vas a meter la pata. (no lo digo por ti, lo digo en general)

          Por otra parte, tampoco Newton estudió el tema de los fluidos ni los perfiles alares ni las velas... aunque sus principios generales valen para casi todo, tampoco es que sea lo más adaptado. Pero vamos, si a alguno os sirve me parece genial.

          Lo mismo te diría de Bernoulli... él tampoco estudió la sustentación de los perfiles alares... lo que pasa es que como al final lo que él explica es una muestra del principio de conservación de la energia, parece también que se pueda aplicar a todo y podria ser si entendieramos bien lo que es el aire, el viento y los gases, pero es que aqui generalmente la intuición nos engaña por estar acostumbrados a los sólidos y no acabamos de aplicarlo bien.

          El mar es claro y muestra lo que hay porque el agua la vemos... el aire no lo vemos. Ni siquiera sentimos su presión aunque vivimos "sumergidos" en él como los peces en el fondo del mar. Solo lo sentimos cuando se mueve. A mi me apasiona el tema de los gases por cuestiones profesionales y por afición personal. Por eso me cuesta tanto aceptar ciertas cosas que se dicen en el mundo de la vela, pero bueno, dejaremos eso para otro hilo.

          Comentario


          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
            está bien comprender y utilizara Newton, el problema viene de que hay que entender que un gas (el aire) no es un sólido y por eso la "fuerza" que ejerce sobre las velas no lo hace igual que los sólidos y si quieres aplicar a Newton tienes que tener en cuenta las especificidades de los gases porque si no vas a meter la pata. (no lo digo por ti, lo digo en general)



            Por otra parte, tampoco Newton estudió el tema de los fluidos ni los perfiles alares ni las velas... aunque sus principios generales valen para casi todo, tampoco es que sea lo más adaptado. Pero vamos, si a alguno os sirve me parece genial.



            Lo mismo te diría de Bernoulli... él tampoco estudió la sustentación de los perfiles alares... lo que pasa es que como al final lo que él explica es una muestra del principio de conservación de la energia, parece también que se pueda aplicar a todo y podria ser si entendieramos bien lo que es el aire, el viento y los gases, pero es que aqui generalmente la intuición nos engaña por estar acostumbrados a los sólidos y no acabamos de aplicarlo bien.



            El mar es claro y muestra lo que hay porque el agua la vemos... el aire no lo vemos. Ni siquiera sentimos su presión aunque vivimos "sumergidos" en él como los peces en el fondo del mar. Solo lo sentimos cuando se mueve. A mi me apasiona el tema de los gases por cuestiones profesionales y por afición personal. Por eso me cuesta tanto aceptar ciertas cosas que se dicen en el mundo de la vela, pero bueno, dejaremos eso para otro hilo.



            No dudo en absoluto de la complejidad de comprender los fenómenos físicos involucrados en la navegación a vela.

            Los flujos no son siempre lineales y laminares, son a menudo turbulentos, y cuando además están sucediendo en la capa limite entre dos fluídos, uno compresible y el otro no, no perder el enfoque cientifico y derivar hacia la creencia o la idea feliz, esta claro que no resulta nada facil.

            El empirismo, odiado por algunos, es una referencia fundamental para cubrir los huecos y debilidades de la teoría y ser capaces de obtener resultados predecibles cuando se aborda un nuevo diseño o una nueva construcción. No se ha llegado a los Imoca ni a los grandes trimaranes a través de un proceso de desarrollo teórico inmaterial sino a través de una evolución en la que la prueba/error es fundamental.

            Ayudan las maquetas, los canales y los túneles de viento, las pruebas mejor con gaseosa, y los programas CFD siguen evolucionando, pero la variedad de condiciones que se pueden dar en el mar hay que vivirlas y verificarlas en el mar, y a escala real.

            Al menos es mi opinión. Un saludo!

            [emoji482]

            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

              Y Newton jamás dijo o escribió F=m x a. Esa fórmula es una incorrecta simplificación para explicarlo.

              Newton tuvo que inventar el cálculo diferencial para poder explicar su teoría de gravitación universal.

              Comentario


              • Respuesta: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                Obviamente la densidad afecta. No se hasta que punto podra afectar a las velas, pero imagino que de manera similar que en la aeronáutica. Por ejemplo, en el medio aéreo es algo a tener muy en cuenta, mismas velocidades a diferentes altitudes o temperaturas cambiaran de manera notable el consumo y/o sustentación

                Comentario


                • Re: Respuesta: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                  Originalmente publicado por Rotornautico Ver Mensaje
                  Obviamente la densidad afecta. No se hasta que punto podra afectar a las velas, pero imagino que de manera similar que en la aeronáutica. Por ejemplo, en el medio aéreo es algo a tener muy en cuenta, mismas velocidades a diferentes altitudes o temperaturas cambiaran de manera notable el consumo y/o sustentación
                  claro, la densidad disminuye mucho con la altitud. De momento los veleros siguen navegando a nivel del mar, pero con el tiempo vete a saber a donde llegarán.

                  Comentario


                  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Y Newton jamás dijo o escribió F=m x a. Esa fórmula es una incorrecta simplificación para explicarlo.

                    Newton tuvo que inventar el cálculo diferencial para poder explicar su teoría de gravitación universal.

                    Por fin

                    Alguien lo ha dicho. Muy cierto la complejidad de los postulados de Newton hizo desarrollarse la teoría de de Lagrange.

                    “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                    Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                    ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                    La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

                    Comentario


                    • Re: Respuesta: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                      claro, la densidad disminuye mucho con la altitud. De momento los veleros siguen navegando a nivel del mar, pero con el tiempo vete a saber a donde llegarán.

                      Disminuye con la altitud; así como con la temperatura, humedad y presión atmosférica…

                      Comentario


                      • Re: Respuesta: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                        Originalmente publicado por Rotornautico Ver Mensaje
                        Disminuye con la altitud; así como con la temperatura, humedad y presión atmosférica…
                        si, pero con la altitud disminuye muchisimo y con lo otro muy poco. Hay que informarse bien.

                        Comentario


                        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?



                          En España no tenemos condiciones tan extremas para que ocurra, pero en el extranjero sí ha habido casos en los que se han tenido que anular vuelos por exceso de calor.

                          Comentario


                          • Re: Respuesta: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                            si, pero con la altitud disminuye muchisimo y con lo otro muy poco. Hay que informarse bien.
                            En los cálculos que hicimos al principio del post, considerando variaciones de temperatura y de presión (a nivel del mar), la densidad del aire aumentaba entre un 17 y un 20%... A mi no me parece "muy poco"

                            Editado por última vez por fletxa; 16/09/2025, 20:07:00.

                            Comentario


                            • Respuesta: Re: Respuesta: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                              si, pero con la altitud disminuye muchisimo y con lo otro muy poco. Hay que informarse bien.
                              Efectivamente hay que informarse bien. En tu coche no notarás mas que el aumento de consumo por el a/c, pero en cualquier otra cosa que use el aire como motor se nota. Claro está que en un barco que no busca el rendimiento al extremo, no será algo tan notable como con el que se quiere sacar la máxima eficiencia a la energía del aire.

                              Comentario


                              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                                Hola,

                                Lo prometido es deuda.

                                Con ecuaciones publicadas por organismos internacionales (OIML, BIPM), he calculado la densidad del aire en tres supuestos, que nos dan el "variable", el máximo y el mínimo.

                                He mantenido constante la humedad relativa en el 50%, por simplificar y porque tiene poco efecto, y he cambiado presión barométrica y temperatura para llegar a unos valores extremos de la densidad del aire que podríamos encontrar en muestras latitudes.

                                Los valores entrados y el resultado son:
                                Variable: temperatura, 20 ºC; presión, 1014 hPA, densidad del aire, 1.2 kg/m3
                                Máximo: temperatura 8 ºC; presión, 1036 hPa; densidad del aire, 1,28 kg/m3
                                Mínimo: temperatura 34 ºC; presión 980 hPa; densidad del aire, 1,1 kg/m3

                                Entre el máximo y el mínimo tenemos 0,18 kg/m3 sobre 1,2 kg/m3, lo que hace un másmenos del 15% de extremo a extremo.

                                Yo creo que sí se puede notar. En igualdad de condiciones (velocidad, ángulos, perfil), las fuerzas aerodinámicas generadas son directamente proporcionales a la densidad del aire, y ha resultado una variación de hasta el 15% por tener diferente temperatura y borrasca o anticiclón.

                                Saludos,

                                Newton

                                El movimiento se demuestra andando.

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