¿15 nudos son siempre 15 nudos?

[Newton]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

Muchas gracias, Guidicor.

Yo ya estaba un poco mareado

[jiauka]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

Yo tengo antifaces par tapar los ojos , y cuando ya son capaces de navegar sintiendo el viento en las orejas, les pongo 1 cubo en la cabeza y que naveguen con las sensaciones de la caña y la escora.

Me lo enseñó 1 profe de la Glenans y ... funciona!!!

Y algunas veces salgo con gente de "We Can sea" que es 1 fundación para gente ciega y alucino lo bien que navegan algunos.

Las sensaciones son importantes, y también es importante -al menos para mí - saber las causas.

Y si en invierno navego más rápido a pesar de tener los mismos 15 nudos, me gusta saber que es debido a su mayor densidad.

Y me gusta saber que viento real (geográfico) tengo, y que corriente tengo, por separado .A mí, al menos, me ayuda a entender porqué demonios me cuesta tanto ir a esa cala a fondear.

[caribdis]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

El siguiente concepto a poner en la picota es la fuerza de la gravedad. Grave? No es tan grave, los humanos vivimos cerca de 80 años de media sin sentirnos tan amenazados por ella..

Las curvas de estabilidad? Todas falsas

[emoji57][emoji57]

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[jonam52]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

El siguiente concepto a poner en la picota es la fuerza de la gravedad. Grave? No es tan grave, los humanos vivimos cerca de 80 años de media sin sentirnos tan amenazados por ella..

Las curvas de estabilidad? Todas falsas

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La "fuerza" de la gravedad es fácil ponerla en la picota: la gravedad no es una fuerza. Eso ya lo sabemos desde hace más de 100 años gracias a Einstein.

[jiauka]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

Yo lo tengo claro, 1 viento real geográfico de 8 nudos 1 0 corriente, me permite ir a cualquier punto sobre el fondo y a cualquier punto sobre la lámina de agua.

Pero con 1 corriente de 8 nudos y viento geográfico 0, lo que algunos llamáis "viento real generado por la corriente" no me permite ir a cualquier punto sobre el fondo. No es equivalente al viento real anterior.

[caribdis]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

Yo lo tengo claro, 1 viento real geográfico de 8 nudos 1 0 corriente, me permite ir a cualquier punto sobre el fondo y a cualquier punto sobre la lámina de agua.



Pero con 1 corriente de 8 nudos y viento geográfico 0, lo que algunos llamáis "viento real generado por la corriente" no me permite ir a cualquier punto sobre el fondo. No es equivalente al viento real anterior.

Bueno, ya parece que reconoces que por lo menos se puede navegar con él!

[emoji482]

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[caribdis]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

Y espero que reconozcáis que la corriente afecta al viento con el que podemos navegar.

Con toda la hipersensibilidad de que estábais hablando no os habéis dado cuenta nunca que si navegamos con corriente a favor, el viento tiende a ser más fuerte y adoptar la dirección contraria a la corriente y en cambio, cuando la corriente se pone en contra, tiende a aflojar y tender a adoptar igual la dirección contraria a la corriente?

Pongo un ejemplo que podrá corroborar Argu, el sufrido iniciador del hilo. Viniendo de Canarias en enero del año pasado, en un Oceanis 40, me he encontrado todavía el track en el móvil, llagamos a Espartel amaneciendo, había previsión de levante, todavía no muy fuerte, pero estaba claro que íbamos a tener viento en los morros.

Cuando salimos del resguardo de Espartel, el viento subió bruscamente, tuvimos que enrollar velas a lo bestia, incluso nos quedamos un poco cortos de más de mayor, pero lo dejamos para probar, no hacíamos muy buena proa, pero las rachas se controlaban muy bien.

Coincidió con corriente a favor hasta las once y media, más o menos, el mar, claro, con viento contrario a corriente, fuertecillo, viento sostenido de 25 nudos y rachas de sus buenos 30..

Yo no tenía mucha esperanza de adonde nos iba a llevar el primer bordo, pero bueno, con la corriente empezando a ayudar, nos dejó volver a poner proa a Espartel. El siguiente bordo hacia el centro del estrecho fué mejor, y avanzamos más, estábamos pendientes de la hora de cambio de corriente, y volvimos a costa, para que no nos cogiera la corriente más fuerte del medio del estrecho..

Y ya cerca de costa nos cambió la corriente, bajó el mar y aflojó algo el viento, intentamos un bordo más a mar, pero ya vimos que apenas se avanzaba y había que pegarse a costa si queriamos pasar. Virada de retirada hacia Tanger, nos metimos en su bahía, el viento ya calmó de manera muy clara, y motor..no tenia sentido matarse a vela las seis horas de corriente contraria.

Nos pegamos como lapas a las piedras marroquíes y así llegamos casi a la isla Perejil cuando cambió de nuevo la corriente y nos pusimos a cruzar. El cruce fue tranquilo y muy rápido porque ya no nos hacia falta ceñir, y llegamos a Punta Europa anocheciendo.

La corriente afecta al mar, hay más mar cuando se oponen viento y corriente, pero también afecta al viento, me parece totalmente innegable, no es que naveguemos con un viento constante y la corriente nos lleve para un lado o para otro, es que nuestro movimiento con la corriente varia el viento con el que podemos navegar.

Perdón por la chapa.

[emoji482]



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[caribdis]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

La "fuerza" de la gravedad es fácil ponerla en la picota: la gravedad no es una fuerza. Eso ya lo sabemos desde hace más de 100 años gracias a Einstein.

Pero meter más masa a la banda me permitirá aprovechar mejor la deformación espacio tiempo que produce la masa del planeta Tierra y aguantar más trapo para aprovechar el empuje del sacrosanto viento geográfico, real, real, no?

O debo considerar la posibilidad de alcanzar velocidades cercanas a la de la luz?

Esta aficion nuestra se está complicando de caray!

Un saludo Jaume!

[emoji482]

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[Guidicor]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

Yo tengo antifaces par tapar los ojos , y cuando ya son capaces de navegar sintiendo el viento en las orejas, les pongo 1 cubo en la cabeza y que naveguen con las sensaciones de la caña y la escora.

Me lo enseñó 1 profe de la Glenans y ... funciona!!!

Y algunas veces salgo con gente de "We Can sea" que es 1 fundación para gente ciega y alucino lo bien que navegan algunos.

Las sensaciones son importantes, y también es importante -al menos para mí - saber las causas.

Y si en invierno navego más rápido a pesar de tener los mismos 15 nudos, me gusta saber que es debido a su mayor densidad.

Y me gusta saber que viento real (geográfico) tengo, y que corriente tengo, por separado .A mí, al menos, me ayuda a entender porqué demonios me cuesta tanto ir a esa cala a fondear.

Esa es de libro Jiauka!!. Porque no enciendes el motor y gastas algo de gasoil!!! [emoji1787]


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[Guidicor]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

Y espero que reconozcáis que la corriente afecta al viento con el que podemos navegar.

Con toda la hipersensibilidad de que estábais hablando no os habéis dado cuenta nunca que si navegamos con corriente a favor, el viento tiende a ser más fuerte y adoptar la dirección contraria a la corriente y en cambio, cuando la corriente se pone en contra, tiende a aflojar y tender a adoptar igual la dirección contraria a la corriente?

Pongo un ejemplo que podrá corroborar Argu, el sufrido iniciador del hilo. Viniendo de Canarias en enero del año pasado, en un Oceanis 40, me he encontrado todavía el track en el móvil, llagamos a Espartel amaneciendo, había previsión de levante, todavía no muy fuerte, pero estaba claro que íbamos a tener viento en los morros.

Cuando salimos del resguardo de Espartel, el viento subió bruscamente, tuvimos que enrollar velas a lo bestia, incluso nos quedamos un poco cortos de más de mayor, pero lo dejamos para probar, no hacíamos muy buena proa, pero las rachas se controlaban muy bien.

Coincidió con corriente a favor hasta las once y media, más o menos, el mar, claro, con viento contrario a corriente, fuertecillo, viento sostenido de 25 nudos y rachas de sus buenos 30..

Yo no tenía mucha esperanza de adonde nos iba a llevar el primer bordo, pero bueno, con la corriente empezando a ayudar, nos dejó volver a poner proa a Espartel. El siguiente bordo hacia el centro del estrecho fué mejor, y avanzamos más, estábamos pendientes de la hora de cambio de corriente, y volvimos a costa, para que no nos cogiera la corriente más fuerte del medio del estrecho..

Y ya cerca de costa nos cambió la corriente, bajó el mar y aflojó algo el viento, intentamos un bordo más a mar, pero ya vimos que apenas se avanzaba y había que pegarse a costa si queriamos pasar. Virada de retirada hacia Tanger, nos metimos en su bahía, el viento ya calmó de manera muy clara, y motor..no tenia sentido matarse a vela las seis horas de corriente contraria.

Nos pegamos como lapas a las piedras marroquíes y así llegamos casi a la isla Perejil cuando cambió de nuevo la corriente y nos pusimos a cruzar. El cruce fue tranquilo y muy rápido porque ya no nos hacia falta ceñir, y llegamos a Punta Europa anocheciendo.

La corriente afecta al mar, hay más mar cuando se oponen viento y corriente, pero también afecta al viento, me parece totalmente innegable, no es que naveguemos con un viento constante y la corriente nos lleve para un lado o para otro, es que nuestro movimiento con la corriente varia el viento con el que podemos navegar.

Perdón por la chapa.

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Precisamente esta es mi teoría de lo que le pasa al cofrade. Navegar contra o a favor del mar predominante. Al final no deja de ser tu velocidad sobre el agua que es la mayor resistencia que ofrece un barco al avance.

Los que navegamos en rías lo sufrimos a menudo. Aún recuerdo de chico ir ciñendo a rabiar con un raquero a una velocidad apreciable y en cambio respecto a tierra ir para atrás. Te salías de la corriente vaciante y ale… ancha es Castilla!. Lo que ya era un subidón de aúpa era coger esa misma corriente a favor. Las velas dejaban de portar y más de una vez casi acabamos remando con las manos para no darnos contra la pilona del puente por no tener gobierno.


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[jonam52]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

Precisamente esta es mi teoría de lo que le pasa al cofrade. Navegar contra o a favor del mar predominante. Al final no deja de ser tu velocidad sobre el agua que es la mayor resistencia que ofrece un barco al avance.

Los que navegamos en rías lo sufrimos a menudo. Aún recuerdo de chico ir ciñendo a rabiar con un raquero a una velocidad apreciable y en cambio respecto a tierra ir para atrás. Te salías de la corriente vaciante y ale… ancha es Castilla!. Lo que ya era un subidón de aúpa era coger esa misma corriente a favor. Las velas dejaban de portar y más de una vez casi acabamos remando con las manos para no darnos contra la pilona del puente por no tener gobierno.


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Pues eso también lo había dicho yo y que se achaca a la presión atmosférica cosas que en realidad tienen mucho más que ver con las corrientes. Lo que pasa es que parece que para algunos solo navegamos con viento y velas como si no tocáramos el agua.

[jonam52]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

Pero meter más masa a la banda me permitirá aprovechar mejor la deformación espacio tiempo que produce la masa del planeta Tierra y aguantar más trapo para aprovechar el empuje del sacrosanto viento geográfico, real, real, no?

O debo considerar la posibilidad de alcanzar velocidades cercanas a la de la luz?

Esta aficion nuestra se está complicando de caray!

Un saludo Jaume!

[emoji482]

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no hace falta navegar a la velocidad de la luz... la gravedad sigue sin ser una fuerza, aunque por una cuestión práctica y de sencillez de cálculo se utilicen las fórmulas de Newton. En esto tenía razón Jiauka en no sentir una "fuerza" pero si se pone encima de un pozo donde no haya más materia debajo suyo ya verás como cae en el campo gravitatorio sin necesidad de ser atraido

[jiauka]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

Es que 1 fuerza, per sé, no genera movimiento. Hay que aportar energía al sistema (o consumir energía que ya tenga).

El viento aparente que da a 1 parabrisas de 1 coche en marcha, hace fuerza en el parabrisas y no lo mueve.

El viento aparente en 1 alerón de 1 F1 genera fuerza hacia abajo, pero no lo mueve.

El viento aparente en 1 parapente o avión , genera fuerza en las velas y sustentación, pero no lo mueve, el movimiento proviene de de la perdida de energía potencial en 1 caso y de(los) motor(es) en el otro.

Y el viento aparente generado por 1 corriente genera fuerza en las velas y sustentación y permite cierta direccionalidad en 1 velero, pero no lo mueve, la energía que lo mueve proviene de la corriente.

También puedes poner motor, y con el viento aparente que genera, poner 1 vela orientable (como 1 timón pero para el aire) y desplazarte, pero el movimiento no lo provoca ese viento, lo provoca el motor.

[jiauka]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

Tengo un compás de marcaciones y una veleta.
...:

Y eso te da..... dirección del...viento aparente respecto al N . La veleta no marca de "donde viene el viento real"

[jiauka]

Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

Y x Caribdis:
Si quieres, contesta a esta pregunta.

1 río con corriente, viento 0 en tierra. Pongo 1 corcho y 1 velero con velas izadas proa apuntando a la desembocadura, que llega antes a la desembocadura?