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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿15 nudos son siempre 15 nudos?

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  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

    Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
    ...sino a que la instrumentación nos engaña, nos da una lectura falsa. ...
    Exacto,esa forma que tiene raymarine de calcular el viento real, engaña y da lecturas falsas

    Comentario


    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Yo no quiero engañar a nadie, pero si estoy fondeado, no me muevo, no se mueve ni 1 hoja en tierra y el equipo de viento RAYMARINE me dice que tengo 5 nudos de viento real, lo siento, pero considero que se equivoca.

      Y si se equivoca en este caso, no entiendo porqué tengo que confiar en él en otros casos.

      Cuándo puedo calcular viento real, abatimiento y corriente de otras formas que siempre me cuadran.

      Y por cierto, dime qué marca y modelo de plotter marca TWG, yo no lo he visto en mi vida.
      Cuando se está fondeado no se está navegando. Por tanto es como estar en tierra.
      Vale, encima de un barco, que puede estar sobre la tierra de un varadero.
      Ergo sobre un barco en varadero no se puede navegar. Ni AWA, ni AWS, TWA, TWS, STW, etc.

      PD: No me cansaré de repetir que el de forma universal (TODOS los fabricantes) mal llamado "viento real", mantiene su nombre tradicional, y es el viento con respecto al sistema de referencia agua. Hubiera sido menos confuso haberlo bautizado como "viento de agua o sobre el agua", pero la historia es como es.
      Este viento con referencia agua nos permite hacer viradas con ángulos simétricos al eje de crujía si multiplicamos por dos el ángulo de viento "real" calculado con STW.
      Editado por última vez por Tehani; 02/09/2025, 19:50:13.

      Comentario


      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

        Originalmente publicado por Tehani Ver Mensaje
        Cuando se está fondeado no se está navegando. Por tanto es como estar en tierra.
        Vale, encima de un barco, que puede estar sobre la tierra de un varadero.
        Ergo sobre un barco en varadero no se puede navegar. Ni AWA, ni AWS, TWA, TWS, STW, etc.

        PD: No me cansaré de repetir que el de forma universal (TODOS los fabricantes) mal llamado "viento real", mantiene su nombre tradicional, y es el viento con respecto al sistema de referencia agua. Hubiera sido menos confuso haberlo bautizado como "viento de agua o sobre el agua", pero la historia es como es.
        Este viento con referencia agua nos permite hacer viradas con ángulos simétricos al eje de crujía si multiplicamos por dos el ángulo de viento "real" calculado con STW.
        Y sin ese cosa mal llamada viento real, uso el AWA, que no falla y hago viradas simétricas respecto al agua

        Comentario


        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

          Originalmente publicado por Tehani Ver Mensaje
          Cuando se está fondeado no se está navegando. Por tanto es como estar en tierra.
          Vale, encima de un barco, que puede estar sobre la tierra de un varadero.
          Ergo sobre un barco en varadero no se puede navegar. Ni AWA, ni AWS, TWA, TWS, STW, etc.
          .......
          Y perdona, pero 1 barco fondeado SI que necesita saber el TWS, no sea que empiece a garrear, y el TWD, por si garrea no irse a las piedras. Pero igual estoy confundido y estar fondeado es equivalente a tener el barco en 1 varadero
          Editado por última vez por jiauka; 02/09/2025, 22:30:40.

          Comentario


          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

            Y yo prefiero usar

            Viento real: el que sopla en tierra firme o respecto al fondo marino en el mar.

            Viento aparente: el que percibo encima del barco.
            Abatimiento: desplazamiento lateral debido a la presión del viento en velas y casco.
            Deriva: desplazamiento del agua respecto al fondo marino.


            Y no necesito ni vientos relativos, ni vientos de corriente, ni vientos sobre agua. Y siempre me cuadran los vectores, navegue a vela, vaya a motor o esté fondeado

            Comentario


            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Y sin ese cosa mal llamada viento real, uso el AWA, que no falla y hago viradas simétricas respecto al agua
              Sabemos que tu barco es buen ceñidor. Entonces es posible que digas que puede navegar a 30 grados de AWA en ceñida.
              Bien, esa frase tuya implica que podrías hacer viradas sólo variando el heading en 60 grados, ¿no?.

              Si es así, realmente es una caña de barco...
              Editado por última vez por Tehani; 02/09/2025, 23:10:48.

              Comentario


              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                Y perdona, pero 1 barco fondeado SI que necesita saber el TWS, no sea que empiece a garrear, y el TWD, por si garrea no irse a las piedras. Pero igual estoy confundido y estar fondeado es equivalente a tener el barco en 1 varadero
                En un varadero, el viento también sabe tirar los barcos como fichas de dominó, o sea, también interesa saber la intensidad y dirección del viento de tierra o geográfico para evitar que pase o para implorar a los dioses...

                Comentario


                • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                  Originalmente publicado por Tehani Ver Mensaje
                  Sabemos que tu barco es buen ceñidor. Entonces es posible que digas que puede navegar a 30 grados de AWA en ceñida.
                  Bien, es frase tuya implica que podrías hacer viradas sólo variando el heading en 60 grados, ¿no?.

                  Si es así, realmente es una caña de barco...
                  Sean 30 o 40 de AWA, viro, me pongo del mismo AWA en el otro bordo y ya estoy simétrico respecto al agua

                  Comentario


                  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                    Originalmente publicado por Tehani Ver Mensaje
                    En un varadero, el viento también sabe tirar los barcos como fichas de dominó, o sea, también interesa saber la intensidad y dirección del viento de tierra o geográfico para evitar que pase o para implorar a los dioses...
                    Pero tú has dicho antes:

                    . Ni AWA, ni AWS, TWA, TWS, STW, etc.

                    Me alegro que cambies de opinión y opines como yo.

                    Pero hay 1 diferencia, si me voy a las piedras fondeado, la "culpa"/responsabilidad es mia, en el varadero no.
                    Editado por última vez por jiauka; 02/09/2025, 23:08:26.

                    Comentario


                    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      Y yo prefiero usar

                      Viento real: el que sopla en tierra firme o respecto al fondo marino en el mar.

                      Viento aparente: el que percibo encima del barco.
                      Abatimiento: desplazamiento lateral debido a la presión del viento en velas y casco.
                      Deriva: desplazamiento del agua respecto al fondo marino.


                      Y no necesito ni vientos relativos, ni vientos de corriente, ni vientos sobre agua. Y siempre me cuadran los vectores, navegue a vela, vaya a motor o esté fondeado
                      Tú verás "lo que prefieres".
                      La próxima vez que hagas una virada en ceñida con AWA final igual al inicial pero amurado a la banda contraria (seamos precisos), haces lo siguiente:
                      1) Tomas nota exacta del HDG o del COG. (inicial, antes de virar)
                      2) Viras.
                      3) Anotas el nuevo HDG o COG. (final)
                      4) Restas HDG final - HDG inicial, o COG final - COG inicial. Dará lo mismo.
                      Si la proa ha pasado por el norte, tendrás que sumar o restar 360 según se tercie (virada a estribor o a babor).
                      5) Nos cuentas qué valores te salen.

                      Adelantando la jugada, todos sabemos que nos podríamos dar con un cantito en los dientes si nuestro barco es capaz de hacer una virada de 90º partiendo de un AWA de 30º. ¿Eso qué quiere decir?. ¿Que considerar sólo el AWA inicial sirve de algo?.
                      ¿Nos dá igual el rumbo que llevemos después de virar?, ¿o será mejor hacer un buen cálculo usando correctamente TWA con STW para saber cuándo conviene virar?.
                      Editado por última vez por Tehani; 02/09/2025, 23:20:06.

                      Comentario


                      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                        Originalmente publicado por Tehani Ver Mensaje
                        Tú verás "lo que prefieres".
                        La próxima vez que hagas una virada en ceñida con AWA final igual al inicial pero amurado a la banda contraria (seamos precisos), haces lo siguiente:
                        1) Tomas nota exacta del HDG o del COG. (inicial, antes de virar)
                        2) Viras.
                        3) Anotas el nuevo HDG o COG. (final)
                        4) Restas HDG final - HDG inicial, o COG final - COG inicial. Dará lo mismo.
                        Si la proa ha pasado por el norte, tendrás que sumar o restar 360 según se tercie (virada a estribor o a babor).
                        5) Nos cuentas qué valores te salen.

                        Adelantando la jugada, todos sabemos que nos podríamos dar con un cantito en los dientes si nuestro barco es capaz de hacer una virada de 90º partiendo de un AWA de 30º. ¿Eso qué quiere decir?. ¿Que considerar sólo el AWA inicial sirve de algo?.
                        ¿Nos dá igual el rumbo que llevemos después de virar?, ¿o será mejor hacer un buen cálculo usando correctamente TWA con STW para saber cuándo conviene virar?.
                        Haz 1 virada con corriente con tu RTWA (RAYMARINE true wind angle) a 90 grados y compara tu nuevo COG con el anterior, verás que ohhhh, no son 90 grados de diferencia.
                        Editado por última vez por jiauka; 02/09/2025, 23:26:11.

                        Comentario


                        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                          Recordemos que de origen, los pilotos automáticos tienen un ángulo de 100º preprogramado para las viradas (Tack).
                          Podríamos hacer el experimento haciendo una virada "manual" en modo AUTO, contando las pulsaciones sucesivas de las teclas -10 o +10 que hagamos según sea virada a babor o a estribor.
                          Número de pulsaciones * 10 = ángulo de HDG o COG que habremos variado.
                          NOTA: Está claro que habrá que dar un par o tres pulsaciones más para ayudar a pasar la vela, y luego corregirlas en sentido contrario.
                          Editado por última vez por Tehani; 02/09/2025, 23:41:28.

                          Comentario


                          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Haz 1 virada con corriente con tu RTWA (RAYMARINE true wind angle) a 90 grados y compara tu nuevo COG con el anterior, verás que ohhhh, no son 90 grados de diferencia.
                            ¿Estás seguro?. Eso es falso, o por lo menos capcioso (RTWA 90º???), por favor no líes al personal.

                            Puedo dibujar un sistema de vectores que lo demuestre, pero no seré yo el "cansaalmas" de esta película.
                            Por mi parte está todo dicho.
                            Editado por última vez por Tehani; 02/09/2025, 23:38:48.

                            Comentario


                            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                              Originalmente publicado por Tehani Ver Mensaje
                              ¿Estás seguro?. Eso es falso, o por lo menos capcioso (RTWA 90º???), por favor no líes al personal.

                              Puedo dibujar un sistema de vectores que lo demuestre, pero no seré yo el "cansaalmas" de esta película.
                              Por mi parte está todo dicho.
                              Voy a poner números exagerados para que lo veas.

                              Imaginemos que tengo 1 corriente de 100kn que va de N a S, y 1 viento de 105 kn del N.


                              Estoy sin velas y voy con la corriente, mi COG es 180 mi STW es 0 (o casi) y si calculo el TWA según vosotros sería de 5 kn del N

                              Ahora subo velas, me amuro a babor dirrección E a 45 grados de vuestro TWA y mi COG va a ser 179? , 178? poco menos que antes debido a la burrada de la corriente. Viro 90 grados respecto a vuestro TWA,me amuro a estribor ,voy algo hacia el W y mi COG va a ser de 181?, 182? En ningún caso el COG va a variar 90 grados
                              Editado por última vez por jiauka; 03/09/2025, 00:31:49.

                              Comentario


                              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                                Originalmente publicado por Newton Ver Mensaje
                                En fin.



                                Espero, al menos, no haberla liado mucho más





                                Y os deseo a todos muchas y muy felices singladuras, con comida de tarro solamente a gusto del consumidor.



                                Abrazos,
                                Gracias Newton por tu aporte...será tan complicado???

                                [emoji482]

                                Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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