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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¿15 nudos son siempre 15 nudos?

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  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

    Viento aparente creo que no debería haber dudas, es el "siento" y mido encima del barco.

    P.e. si el viento geográfico es cero, no hay corriente y voy a motor a 5 nudos sobre el fondo, mi viento aparente será de 5 nudos de proa.

    Y si tengo viento geográfico cero y una corriente de popa de 5 nudos, mi viento aparente serán los mismos que antes, 5 nudos de proa de viento aparente.


    Y empecemos por aquí, por hay gente que no tiene claro que es el viento aparente.

    Comentario


    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      Me perdonáis por ser machacón, si a alguien no le interesa el tema, con no leer debería ser suficiente.


      Intento ponerme en la manera de verlo de Jiauka.


      Los vectores de velocidades serían estos:





      Son vectores de velocidad instantánea, pero si se mantuviesen las velocidades constantes durante una hora, realmente el barco se desplazaría esas millas.


      Los datos de viento aparente vienen de la electrónica y el de la velocidad sobre el fondo viene del gps.


      Podemos saber el viento geográfico exacto restándole al vector de viento aparente el vector de velocidad sobre el fondo.


      Os parece correcto?



      Para mí la velocidad sería de corredera. Es tu velocidad real sobre el agua y sobre la cual tienes las pérdidas por resistencia.


      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

      Comentario


      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        No, el vector correcto es la velocidad de crujia sobre el fondo. Vector que ni GPS -debido a abatimiento - ni corredera -debido a deriva-dan.

        Lo más aproximado es velocidad de corredera si...no hay corriente y está bien calibrada.

        O poner 4 sensores ultrasónicos que miden abatimiento.

        El abatimiento sí que lo puedes calcular con GPS. Tienes velocidad de corredera y rumbo. Con GPS tienes velocidad y otro rumbo distinto.


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        Comentario


        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Me perdonáis por ser machacón, si a alguien no le interesa el tema, con no leer debería ser suficiente.


          Intento ponerme en la manera de verlo de Jiauka.


          Los vectores de velocidades serían estos:





          Son vectores de velocidad instantánea, pero si se mantuviesen las velocidades constantes durante una hora, realmente el barco se desplazaría esas millas.


          Los datos de viento aparente vienen de la electrónica y el de la velocidad sobre el fondo viene del gps.


          Podemos saber el viento geográfico exacto restándole al vector de viento aparente el vector de velocidad sobre el fondo.


          Os parece correcto?


          Pues después de pensarlo un poco, creo que sí es correcto.

          Aparte de la explicación que da raymarine sobre cómo calcular el viento geográfico a partir del aparente aqui va mi explicación.

          Viento geográfico (o ground) es el viento que se siente en el puerto. Sería el viento con barco parado sobre el fondo.

          Viento real es el viento con el barco sobre el agua. Sería el viento geográfico más el efecto de la corriente.

          Viento aparente es el que realmente siente el barco navegando. Sería el viento real más el desplazamiento del barco sobre el agua (suma del avance más abatimiento), o lo que es lo mismo, viento geográfico más corriente más desplazamiento.

          El COG o rumbo efectivo es la suma de la corriente mas el desplazamiento del barco sobre el agua, es decir, corriente más avance más abatimiento.

          Caribdis ha dibujado el vectores SOG sobre el COG, es decir, ha dibujado la velocidad efectiva del barco. Si al viento aparente le restamos la velocidad efectiva, realmente le estamos quitando el efecto de la corriente y el desplazamiento del barco sobre el agua, por lo tanto da como resultado el viento geográfico.

          Bien, ahora a esperar a ver qué nos quiere decir Caribdis con este planteamiento.

          Saludos, Óscar

          Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

          Comentario


          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

            Originalmente publicado por Guidicor Ver Mensaje
            El abatimiento sí que lo puedes calcular con GPS. Tienes velocidad de corredera y rumbo. Con GPS tienes velocidad y otro rumbo distinto.


            Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
            Si no hay corriente!

            Comentario


            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

              A ver, vamos a intentar ponernos de acuerdo en algo.


              Necesito la corredera para saber el viento geográfico/ground/sobre tierra?


              No


              Sé mi velocidad sobre tierra, sé la intensidad y el ángulo del viento que mido, y sé mi rumbo.


              Como si voy en una moto, estoy parado, mido el viento directamente, diez kms/h del través, me pongo a 10 kms/h...mediré en la moto más de 10 Kms/h, cuanto más acelere, más me vendrá de cara, sabiendo mi velocidad y el ángulo y la intensidad del viento que mido, sabré siempre el viento que hay.


              Si, o no?





              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

              Comentario


              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                Primero hay que ponerse de acuerdo sobre que es viento aparente, p.e. con el ejemplo de antes.

                Comentario


                • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  A ver, vamos a intentar ponernos de acuerdo en algo.


                  Necesito la corredera para saber el viento geográfico/ground/sobre tierra?


                  No


                  Sé mi velocidad sobre tierra, sé la intensidad y el ángulo del viento que mido, y sé mi rumbo.


                  Como si voy en una moto, estoy parado, mido el viento directamente, diez kms/h del través, me pongo a 10 kms/h...mediré en la moto más de 10 Kms/h, cuanto más acelere, más me vendrá de cara, sabiendo mi velocidad y el ángulo y la intensidad del viento que mido, sabré siempre el viento que hay.


                  Si, o no?





                  No!

                  Necesitamos saber la velocidad de crujia respecto al fondo, y con el GPS y el rumbo NO SE PUEDE, faltaría la magnitud del abatimiento para conseguir el vector velocidad de crujia sobre el fondo.

                  Comentario


                  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    No!



                    Necesitamos saber la velocidad de crujia respecto al fondo, y con el GPS y el rumbo NO SE PUEDE, faltaría la magnitud del abatimiento para conseguir el vector velocidad de crujia sobre el fondo.
                    Jiauka, no entiendo tu razonamiento.

                    Si el viento aparente es el se percibe en el barco cuando esté esta navegando, es decir, el que se mide con la veleta y el anemómetro, incluye tambien las componentes de la corriente, avance (corredera) y abatimiento. El COG también lleva las componentes de corriente, avance y abatimiento, por lo que con un cálculo simple se puede calcular el viento geográfico a partir del aparente compensando la COG/SOG.

                    El ejemplo de la moto no es muy bueno, ya que la moto no abate, por lo que el viento producido por el desplazamiento de la moto sólo viene de delante. En un barco cuyo desplazamiento incluye avance y abatimiento, el viento producido por el desplazamiento del barco entrara normalmente por una amura. Solo si no hay abatimiento (uso del motor) vendrá de proa.

                    Saludos, Óscar.



                    Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                    Editado por última vez por Oscar1966; 26/08/2025, 15:46:40.

                    Comentario


                    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                      Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                      Jiauka, no entiendo tu razonamiento.

                      Si el viento aparente es el se percibe en el barco cuando esté esta navegando, es decir, el que se mide con la veleta y el anemómetro, incluye tambien las componentes de la corriente, avance (corredera) y abatimiento. El COG también lleva las componentes de corriente, avance y abatimiento, por lo que con un cálculo simple se puede calcular el viento geográfico a partir del aparente compensando la COG/SOG.

                      El ejemplo de la moto no es muy bueno, ya que la moto no abate, por lo que el viento producido por el desplazamiento de la moto sólo viene de delante. En un barco cuyo desplazamiento incluye avance y abatimiento, el viento producido por el desplazamiento del barco entrara normalmente por una amura. Solo si no hay abatimiento (uso del motor) vendrá de proa.

                      Saludos, Óscar.



                      Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                      Claro que la moto no abate, ni el velero en su rumbo y velocidad sobre el fondo tampoco!!

                      [emoji482]

                      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Claro que la moto no abate, ni el velero en su rumbo y velocidad sobre el fondo tampoco!!

                        [emoji482]

                        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                        ¿Estas seguro de que el abatimiento del velero no está incluido en su COG?

                        Yo creo que sí.

                        Imagina, viento geográfico N verdadero, sin corriente por lo que viento real también N verdadero. Un velero con rumbo 90°, sin arrancada y con la mayor cazado a crujia, con lo que la fuerza del viento empuja al barco por su través de Br,. El desplazamiento del barco sólo incluye el abatimiento hacia Er. El COG es 180° y se debe únicamente al abatimiento del barco.

                        Además, en los dibujos que has aportado si que incluyes el abatimiento, incluso en el cálculo del viento geográfico que tu mismo expones.

                        Saludos, Oscar.

                        Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

                        Comentario


                        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                          Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                          ¿Estas seguro de que el abatimiento del velero no está incluido en su COG?

                          Yo creo que sí.

                          Imagina, viento geográfico N verdadero, sin corriente por lo que viento real también N verdadero. Un velero con rumbo 90°, sin arrancada y con la mayor cazado a crujia, con lo que la fuerza del viento empuja al barco por su través de Br,. El desplazamiento del barco sólo incluye el abatimiento hacia Er. El COG es 180° y se debe únicamente al abatimiento del barco.

                          Además, en los dibujos que has aportado si que incluyes el abatimiento, incluso en el cálculo del viento geográfico que tu mismo expones.

                          Saludos, Oscar.

                          Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                          Estamos diciendo lo mismo. El desplazamiento sobre el fondo es sobre el fondo, me da igual en que posición esté la proa.

                          En tu ejemplo, rumbo sobre el fondo:180°, velocidad (sobre el fondo), por ejemplo, 1 nudo; viento aparente: por ejemplo 10 nudos; el viento geográfico serán 11 nudos, de los que percibes 10 porque estás abatiendo. Da igual hacia donde tengas la proa, con el rumbo sobre el fondo (del gps), y la intensidad y el ángulo del viento que mides en el barco, puedes saber el viento geográfico que hay, aunque por supuesto tienes que decirle a la electrónica hacia donde tienes la proa, porque el aparente se mide con respecto a la proa y el geográfico con respecto al norte.

                          [emoji482]

                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                            Estamos diciendo lo mismo. El desplazamiento sobre el fondo es sobre el fondo, me da igual en que posición esté la proa.

                            En tu ejemplo, rumbo sobre el fondo:180°, velocidad (sobre el fondo), por ejemplo, 1 nudo; viento aparente: por ejemplo 10 nudos; el viento geográfico serán 11 nudos, de los que percibes 10 porque estás abatiendo. Da igual hacia donde tengas la proa, con el rumbo sobre el fondo (del gps), y la intensidad y el ángulo del viento que mides en el barco, puedes saber el viento geográfico que hay, aunque por supuesto tienes que decirle a la electrónica hacia donde tienes la proa, porque el aparente se mide con respecto a la proa y el geográfico con respecto al norte.

                            [emoji482]

                            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                            Ok, ahora si te he entendido. Estoy de acuerdo con lo que dices.

                            Saludos, Óscar

                            Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

                            Comentario


                            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                              Vuelvo a repetir:





                              Si sé la velocidad sobre el fondo, me da igual si proviene de velocidad de barco, de abatimiento o de corriente, es un dato de partida, me fío del gps.


                              Y mido los datos del viento aparente, el que incide realmente en las velas y la veleta y el anemo, sé su intensidad y su ángulo con respecto a la proa. Sabiendo el rumbo sé también su ángulo con respecto al N.


                              Ya puedo calcular el viento geográfico. Sin corredera.


                              No?


                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Vuelvo a repetir:





                                Si sé la velocidad sobre el fondo, me da igual si proviene de velocidad de barco, de abatimiento o de corriente, es un dato de partida, me fío del gps.


                                Y mido los datos del viento aparente, el que incide realmente en las velas y la veleta y el anemo, sé su intensidad y su ángulo con respecto a la proa. Sabiendo el rumbo sé también su ángulo con respecto al N.


                                Ya puedo calcular el viento geográfico. Sin corredera.


                                No?


                                No, esos vectores están mal, la veleta mide respecto a proa, no al COG/SOG

                                Comentario

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