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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿15 nudos son siempre 15 nudos?

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  • #16
    Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
    Que lo diga el ChatGPT no es garantía de nada, pero vamos, aqui me estas hablando de diferencias de presión de milibares y de aumentos de energía de 1 julio por m3... eso son cantidades tan pequeñas que son indetectables para los humanos.

    No me convenceis. Para mi son sensaciones subjetivas. Si el anemómetro marca 15 nudos, son 15 nudos y el barco irá más o menos dependiendo de otras cosas objetivas... que si te quieres poner tiquismiquis si, teóricamente si el aire es más frio será más denso y tendrás un aumento de energía de cuanto?.... de algunos julios???? y eso te hace ir 1 centésima de nudo más rápido y lo notas??? de verdad me tengo que creer eso???

    Mira, ayer navegando a motor queríamos mántener una velocidad de 6 nudos para cacear y navegando de este a oeste a 1.700 revoluciones pasabamos de los 6 nudos, pero al birar y volver de oeste a este teníamos que poner el motor a 2.400 revoluciones ¿por qué? por efecto de la corriente.

    Es decir, ayer dos velero que pasaran por la zona por donde estuve yo, con el mismo viento, el que viniera del este iría más rápido que el que viniera del oeste.

    Esas sensaciones se explican mucho mejor por efecto de las corrientes que por esas variaciones de presión y energía que son mínimas si nos tenemos que creer lo que dice el GTP. Lo que pasa es que en los veleros no llevamos medidores de corrientes marinas y no nos damos cuenta.

    Aupa!
    Se nota la diferencia, sin ir a condiciones muy extremas, en el Cantábrico, no es lo mismo aguantar 15 nudos de NE en verano que 15 de NW en invierno, la velocidad del viento es la misma pero si fuerza no. Hay veces que igual con NE aguantas sin rizar y con NW con el mismo viento tienes que tomar el rizo.
    Saludos
    Auskalo
    Navego luego existo.

    Comentario


    • #17
      Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
      Que lo diga el ChatGPT no es garantía de nada, pero vamos, aqui me estas hablando de diferencias de presión de milibares y de aumentos de energía de 1 julio por m3... eso son cantidades tan pequeñas que son indetectables para los humanos.

      No me convenceis. Para mi son sensaciones subjetivas. Si el anemómetro marca 15 nudos, son 15 nudos y el barco irá más o menos dependiendo de otras cosas objetivas... que si te quieres poner tiquismiquis si, teóricamente si el aire es más frio será más denso y tendrás un aumento de energía de cuanto?.... de algunos julios???? y eso te hace ir 1 centésima de nudo más rápido y lo notas??? de verdad me tengo que creer eso???

      Mira, ayer navegando a motor queríamos mántener una velocidad de 6 nudos para cacear y navegando de este a oeste a 1.700 revoluciones pasabamos de los 6 nudos, pero al birar y volver de oeste a este teníamos que poner el motor a 2.400 revoluciones ¿por qué? por efecto de la corriente.

      Es decir, ayer dos velero que pasaran por la zona por donde estuve yo, con el mismo viento, el que viniera del este iría más rápido que el que viniera del oeste.

      Esas sensaciones se explican mucho mejor por efecto de las corrientes que por esas variaciones de presión y energía que son mínimas si nos tenemos que creer lo que dice el GTP. Lo que pasa es que en los veleros no llevamos medidores de corrientes marinas y no nos damos cuenta.

      Espero que nunca seas piloto de aviones y pienses que la densidad, la presión y la temperatura del aire no influyen

      Comentario


      • #18
        Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Espero que nunca seas piloto de aviones y pienses que la densidad, la presión y la temperatura del aire no influyen

        Comentario


        • #19
          Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          Espero que nunca seas piloto de aviones y pienses que la densidad, la presión y la temperatura del aire no influyen
          Gracias por preocuparte por mi pero tranquilo, todavía se distinguir un avión de un velero.

          Como los veleros no vuelan todavía, resulta que a nivel del mar tenemos la máxima presión atmosférica posible que se estima en 1030 milibares. En un sistema de anticiclon o de "alta" presión, esta puede aumentar a los 1050 mb y en un sistema de borrasca o "baja" presión, esta puede bajar a 995 mb en una borrasca típica dejando de lado los ciclones tropicales donde puede bajar a 980 mb.

          Un aumento o disminución de la presión atmosférica de 30 o 40 milibares es indetectable para el ser humano y su influencia en la propulsión a una vela es mínima y en mi opinión, indetectable a no ser que tengas instrumentos de precisión.

          Yo lo que he dicho es que esas variaciones de densidad del aire a nivel del mar son tan pequeñas que no merece la pena ni tenerlas en cuenta, pero vamos, que a nivel de lo que cada uno quiera creer o dejar de creer no voy a opinar.

          La densidad del aire disminuye mucho con la altura y por eso se tiene en cuenta en la aeronautica. Yo, como ya he dicho, tengo claro que mi velero no es un avión y que será raro que tenga que navegar a 1000 metros sobre el nivel del mar como para tener en cuenta la disminución de la densidad del aire... pero vamos, que si lo quereis tener en cuenta, a mi me parece genial.

          Comentario


          • #20
            Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

            Vete a 1 zona sin mareas y mira la diferencia de altura del mar cuando hay baja o alta presión, y luego me lo cuentas..

            Comentario


            • #21
              Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

              Está claro que este no es un foro apropiado para hablar de física. Ya lo vimos con Bernoulli.

              Doy por finalizada mi aportación al tema. Cada uno que crea lo que quiera que sean 15 nudos.

              Comentario


              • #22
                Respuesta: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                Por calmar los ánimos.... la calibracion de instrumentos para estas cuestiones es importante, y ya sabemos que normalmente noa importa un pito.

                No es la primera vez que veo anemometros que marcan significativamente distinto con barcos separados un par de metros en el pantalán.

                Pero bueno.... aunque la altura de marea era la.misma alguno dirá que la del mastil influye (en una ocasion era un First 30E y un First 24.7).

                Salut

                Comentario


                • #23
                  Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                  Un dia con muy alta presion, baja humedad relativa y temperatura muy baja, la densidad del aire puede llegar a ser mas de un 20% mayor que un dia de bajas presiones, aire caliente y muy humedo. En casos extremos puede llegar a ser del 30%.
                  Es lo que entre los navegantes se conoce como “peso del viento”.
                  La energia de uno y otro viento de 15 nudos es claramente diferente como es logico y por tanto tambien los efectos que producen sobre las velas.

                  Tambien, en funcion de lo estable que este la atmosfera, la velocidad del viento a nivel de la superficie o del tope de palo de un velero de tamaño normal puede ser del 20% si la atmosfera esta muy estable, es decir, casi sin corrientes de aire verticales que tienden a igualar las velocidades. Si la atmosfera es inestable con flujos de aire ascendente y descendente, las velocidades a diferentes alturas se van igualando.Por tanto, con 15 nudos medidos a la altura de la veleta del tope del palo, la velocidad del viento en el resto de la vela que esta a menos altura tambien variara segun la estabilidad entre capas de aire.

                  Ademas, a medida que ascendemos desde la superficie, el viento se va girando a la derecha en el hemisferio norte, es lo que se llama espiral de Eckman, que aunque ligeramente, tambien puede influir en que ciñendo amurados a estribor el twist de las velas deberia de ser muy ligeramente inferior al de amurados a babor.

                  Segun todos estos factores, (seguro que me queda alguno en el tintero), 15 nudos de viento pueden provocar sensaciones y efectos claramente diferentes en dias diferentes.

                  Comentario


                  • #24
                    Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                    Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                    Un dia con muy alta presion, baja humedad relativa y temperatura muy baja, la densidad del aire puede llegar a ser mas de un 20% mayor que un dia de bajas presiones, aire caliente y muy humedo. En casos extremos puede llegar a ser del 30%.
                    Es lo que entre los navegantes se conoce como “peso del viento”.
                    La energia de uno y otro viento de 15 nudos es claramente diferente como es logico y por tanto tambien los efectos que producen sobre las velas.

                    Tambien, en funcion de lo estable que este la atmosfera, la velocidad del viento a nivel de la superficie o del tope de palo de un velero de tamaño normal puede ser del 20% si la atmosfera esta muy estable, es decir, casi sin corrientes de aire verticales que tienden a igualar las velocidades. Si la atmosfera es inestable con flujos de aire ascendente y descendente, las velocidades a diferentes alturas se van igualando.Por tanto, con 15 nudos medidos a la altura de la veleta del tope del palo, la velocidad del viento en el resto de la vela que esta a menos altura tambien variara segun la estabilidad entre capas de aire.

                    Ademas, a medida que ascendemos desde la superficie, el viento se va girando a la derecha en el hemisferio norte, es lo que se llama espiral de Eckman, que aunque ligeramente, tambien puede influir en que ciñendo amurados a estribor el twist de las velas deberia de ser muy ligeramente inferior al de amurados a babor.

                    Segun todos estos factores, (seguro que me queda alguno en el tintero), 15 nudos de viento pueden provocar sensaciones y efectos claramente diferentes en dias diferentes.
                    Como se ve en la grafica que adjunto, la diferencia de densidad en el aire entre 0º y 25 grados, pasa de 1,09 kg/m3 a 1 kg /m3, es decir una caida de 90 gramos por m3,. En este rango de temperaturas la humedad relativa casi no influye como se ve en las distintas lineas del gráfico.

                    Cuando la temperatura pasa a 50º la densidad baja a 0,9 kg/metro 3, es decir que desde 0 la densidad baja 190 gramos por m3.

                    Como se ve en el gráfico también, la humedad relativa casi no influye incluso hasta bien pasados los 50ºC ( las lineas de RH humedad relativa siendo 0-20-40-60-80-100% de HR estan muy juntas).

                    No se ven por ninguna parte ese 20 o 30% de diferencia en la densidad cogiendo como referencia una diferencia de un dia de verano de 30 grados y un dia de invierno de 5 grados, sino más bien por debajo del 10% . Eso sigue siendo inapreciable en términos de navegación a vela.

                    Aunque puestos a inventar conceptos como eso de "el peso del viento" algunos navegantes se quedan solos. Eso no te lo niego.



                    Comentario


                    • #25
                      Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                      Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                      Como se ve en la grafica que adjunto, la diferencia de densidad en el aire entre 0º y 25 grados, pasa de 1,09 kg/m3 a 1 kg /m3, es decir una caida de 90 gramos por m3,. En este rango de temperaturas la humedad relativa casi no influye como se ve en las distintas lineas del gráfico.

                      Cuando la temperatura pasa a 50º la densidad baja a 0,9 kg/metro 3, es decir que desde 0 la densidad baja 190 gramos por m3.

                      Como se ve en el gráfico también, la humedad relativa casi no influye incluso hasta bien pasados los 50ºC ( las lineas de RH humedad relativa siendo 0-20-40-60-80-100% de HR estan muy juntas).

                      No se ven por ninguna parte ese 20 o 30% de diferencia en la densidad cogiendo como referencia una diferencia de un dia de verano de 30 grados y un dia de invierno de 5 grados, sino más bien por debajo del 10% . Eso sigue siendo inapreciable en términos de navegación a vela.

                      Aunque puestos a inventar conceptos como eso de "el peso del viento" algunos navegantes se quedan solos. Eso no te lo niego.



                      https://upload.wikimedia.org/wikiped...e_humidity.svg

                      No has considerado el gradiente de velocidad de la superficie al tope del palo que es variable segun los dias, pero ciñendonos solo a la presion, temperatura y humedad relativa:

                      Dia muy frio de altas presiones: presion 1030 mb, temperatura 2 grados, humedad relativa 40%: la densidad del aire es de 1,302736 lg/m3

                      Dia calido de bajas presiones: presion 970mb, temperatura 35 grados, humedad relativa 85%: la densidad del aire es de 1,076167 kg/m3.

                      En el primer caso la densidad del aire es un 21% mayor que en el segundo.

                      Comentario


                      • #26
                        Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?



                        Comentario


                        • #27
                          Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                          Vamos a aplicar un poco de sentido común. Está claro que entre la cubierta y el tope de palo hay unos cuántos metros. Todos conocemos también el viento sucio que genera en una regata el barco que llevamos cerca a barlovento. Si tenemos un mar totalmente liso, la diferencia de velocidad del viento entre cubierta y tope será casi despreciable. En el momento que hay olas, esa diferencia de viento sí es apreciable porque la superficie del mar ensuciará el viento.

                          Cuando estamos en un mar (océano antes de que alguien se me eche encima [emoji1787]) como el que tenemos en Galicia, con vientos y mar predominante del norte, si se produce un role a sur, el viento irá en contra del mar. Por ello en superficie irá más lento que en tope de palo. Por sentido común (hablo desde la ignorancia) tendremos 15 nudos en el tope del palo pero menos en cubierta. Además estaremos navegando contra el mar. Yo creo que sí hay bastante diferencia y navegaremos mucho peor. Escoraremos pero no tendremos potencia. Esto al margen del comportamiento cuando estemos en la cresta o el valle de las olas.

                          Me maravillan los razonamientos técnicos que aportáis y no dudo en absoluto de ellos, pero yo creo que tiene que ser algo más mundano como una posición de la veleta con viento sucio (aunque esto debería de notarse también navegando a distintos bordos) o mi teoría del cizallamiento del viento por efecto de la mar. Vuestros razonamientos técnicos a mí se me escapan por completo y eso que los releí 10 veces.

                          Para mí también importante…también compararía velocidades de corredera versus GPS en ambas situaciones porque puede haber una diferencia importante en caso de corrientes. En zonas donde se encañone el agua en época de mareas vivas podemos tener una importante corriente entrante o vaciante.

                          Da gusto leeros y seguro que acabamos sacando todos una conclusión (pero seguro que no la misma [emoji1787][emoji1787])

                          Mientras tanto… corra una ronda para seguir discutiendo del tema!!!


                          Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

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                          • #28
                            Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                            Originalmente publicado por Icarus Ver Mensaje
                            No has considerado el gradiente de velocidad de la superficie al tope del palo que es variable segun los dias, pero ciñendonos solo a la presion, temperatura y humedad relativa:

                            Dia muy frio de altas presiones: presion 1030 mb, temperatura 2 grados, humedad relativa 40%: la densidad del aire es de 1,302736 lg/m3

                            Dia calido de bajas presiones: presion 970mb, temperatura 35 grados, humedad relativa 85%: la densidad del aire es de 1,076167 kg/m3.

                            En el primer caso la densidad del aire es un 21% mayor que en el segundo.
                            Vamos a poner que mi gráfico está equivocado y que los calculos que haces tu sean correctos.

                            Bueno, pues aplico la fórmula para calcular la fuerza de impulsión de una vela estandar cogiendo la fórmula estandar para la sustentación de un perfil aeronautico que es la que se utilizaría en un caso asi L=0.5*P*v2*s*Cl donde p es la densidad del aire y la diferencia entre una densidad de 1,302 kg/m3 y otra de 1,076 kg/m3 nos da que con la menor perdemos 56 newtons de fuerza de impulsión que son aprox. 0.07cv por pasarlo a una unidad que nos es más familiar como son los cv.

                            Asi que me estais contando que sois capaces de notar variaciones de empuje del aire de 0.07 cv y además os acordais de cómo empujaba el viento en agosto a 35 grados y lo podeis comparar con un dia de enero a 5 grados despues de 6 meses????

                            Anda ya!

                            Comentario


                            • #29
                              Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                              Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                              Vamos a poner que mi gráfico está equivocado y que los calculos que haces tu sean correctos.

                              Bueno, pues aplico la fórmula para calcular la fuerza de impulsión de una vela estandar cogiendo la fórmula estandar para la sustentación de un perfil aeronautico que es la que se utilizaría en un caso asi L=0.5*P*v2*s*Cl donde p es la densidad del aire y la diferencia entre una densidad de 1,302 kg/m3 y otra de 1,076 kg/m3 nos da que con la menor perdemos 56 newtons de fuerza de impulsión que son aprox. 0.07cv por pasarlo a una unidad que nos es más familiar como son los cv.

                              Asi que me estais contando que sois capaces de notar variaciones de empuje del aire de 0.07 cv y además os acordais de cómo empujaba el viento en agosto a 35 grados y lo podeis comparar con un dia de enero a 5 grados despues de 6 meses????

                              Anda ya!
                              Jonam52, tú mismo te has respondido con esa ecuación. En aire frío generas un 30% mas de sustentación que con aire caliente.

                              Saludos, Óscar.

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                              • #30
                                Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                                Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                                Jonam52, tú mismo te has respondido con esa ecuación. En aire frío generas un 30% mas de sustentación que con aire caliente.

                                Saludos, Óscar.

                                Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                                yo lo que estoy diciendo es que la diferencia es ridícula y que no me vale para decir que hay dias que 15 nudos de viento no son 15 nudos de viento ni para hablar de "aire que pesa" etc. Esa es la cuestión y no lo otro que ya lo sabemos sin hacer ningun calculo. Para saber que el aire frio es más denso que el caliente no necesito ni gráficos ni cálculos.

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