VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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¿15 nudos son siempre 15 nudos?

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  • #76
    Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

    Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
    "En tu ejemplo de la comunidad de vecinos dices que la conclusion que sacariamos es que los vecinos cobran 2000€. "

    No es esa la conclusión. En ese ejemplo digo que hay un número matemático que se llama media aritmética que sirve para ciertos cálculos pero que en la realidad no hay ningun vecino que cobre 2000 euros.
    Lo mismo pasa con el centro vélico, que no es más que un modelo matemático, una simplificación necesaria para los calculos al ser la vela flexible , y que es muy util y correcta para lo que se pretende, pero que en la realidad física NO EXISTE porque el viento no incide todo en un solo punto central sino en TODA LA SUPERFICE DE VELA, lo mismo que en mi ejemplo no existe el vecino que cobra 2.000 euros.


    "Si hay una diferencia de presion en ambas caras de una superficie, esa diferencia genera una fuerza. Es sencillo de entender, fisica elemental."

    El señor Euler no estaría de acuerdo contigo y por eso no se incluye la diferencia de presión en sus ecuaciones. No debe ser tan sencillo de entender cuando está explicado ya desde principios del siglo XVIII y todavía hay mucha gente que no lo entiende, incluso aunque sepa utilizar las fórmulas. Es dinámica de fluidos básica, pero ni es fácil ni es intuitivo.

    No te preocupes, ya lo explicaré mejor en un post para el que lo quiera leer cuando tenga tiempo. No me importa que pienses que no entiendo nada ni sé nada de física elemental. Gracias a comentarios como el tuyo he entendido muchas cosas sobre todo esto, porque entender va más allá de saber aplicar fórmulas.

    Suerte

    Hay cosas medibles y otras no medibles. Las medibles no son opinables, se miden y arrojan un resultado.
    La diferencia de presion se puede medir con sensores que dan un dato de valor numerico de la presion en cada cara de la superficie y esa presion es menor en la cara de sotavento. Podemos negar esto y tambien negar que la tierra es redonda.
    Una presion (o diferencia de presion ambas caras) multiplicada por una superficie da como resultado una fuerza cuyo valor es el de multiplicar dicha presion por dicha superficie.
    Otra cosa son los efectos adicionales que ocurren en un perfil aerodinamico como el arrastre, los vortices de salida etc etc.
    Los perfiles aerodinamicos y su optimizacion son un tema complejo y por lo tanto tambien lo es el trimado de una vela, pero la base de partida es la misma.
    Yo termino mi intervencion en este hilo porque cualquier cosa adicional seria volver a repetir lo mismo y seria interminable.
    Cada cual que siga opinando lo que quiera mientras siga disfrutando de la navegacion

    Comentario


    • #77
      Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Y sin poner velas, también se aleja la piel de plátano, el simple rozamiento de casco y mástil es suficiente.
      A ver, nunca hiciste carreras de palos en un río? Echas dos cosas juntas y siguen juntas.

      Si niegas que un velero pueda navegar solamente con el viento de corriente, niegas que un velero de radiocontrol pueda navegar en la piscina de un crucero con el viento provocado por la velocidad del crucero.

      [emoji482]

      Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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      • #78
        Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        A ver, nunca hiciste carreras de palos en un río? Echas dos cosas juntas y siguen juntas.

        Si niegas que un velero pueda navegar solamente con el viento de corriente, niegas que un velero de radiocontrol pueda navegar en la piscina de un crucero con el viento provocado por la velocidad del crucero.

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        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
        No niego que pueda navegar,lo que digo es que no lo propulsa el viento aparente, lo propulsa la corriente. Y si pones 2 palos, pero a 1 le pones 1 mástil, ya no van a ir juntos.

        Y 1 día de estos, prueba a navegar de popa con ese "viento de corriente", vas a tener fenómenos muy divertidos, entre ellos que el timón va al REVÉS!, ni se te ocurra poner el piloto automático.

        Comentario


        • #79
          Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          Falso,casco, mástil, etc.. generan rozamiento.
          Un timón no funciona si no hay flujo a su alrededor.

          Un barco en una corriente va con el agua que lo rodea, podrás girar el barco remando, pero el timón no da direccionalidad ninguna.

          Izas velas y como el aire está parado y el barco no, tienes un viento real, el viento de corriente, que está presente tan pronto existe corriente, y afecta a la dirección e intensidad del viento geográfico que sale en las predicciones y es el que se siente en una boya amarrada al fondo.

          Con ese viento se puede navegar.

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          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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          • #80
            Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            ....

            Un barco en una corriente va con el agua que lo rodea,

            ....

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            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
            Menos el rozamiento de toda la superficie expuesta al aire! Pongo 1 palo y 1 pelota en 1 corriente con viento real 0 y NO bajan a la misma velocidad

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            • #81
              Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              No niego que pueda navegar,lo que digo es que no lo propulsa el viento aparente, lo propulsa la corriente. Y si pones 2 palos, pero a 1 le pones 1 mástil, ya no van a ir juntos.



              Y 1 día de estos, prueba a navegar de popa con ese "viento de corriente", vas a tener fenómenos muy divertidos, entre ellos que el timón va al REVÉS!, ni se te ocurra poner el piloto automático.
              No!! No va al revés, no eres capaz de visualizarlo!

              El barco VA con la corriente, y si te pones de popa al viento de corriente la remontas, te va a seguir llevando, pero te mueves con respecto al sitio donde izas las velas..no podrás superar la velocidade de la corriente, evidentemente, pero sí que te vas a mover con respecto al agua que tienes alrededor

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              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • #82
                Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                No!! No va al revés, no eres capaz de visualizarlo!

                El barco VA con la corriente, y si te pones de popa al viento de corriente la remontas, te va a seguir llevando, pero te mueves con respecto al sitio donde izas las velas..no podrás superar la velocidade de la corriente, evidentemente, pero sí que te vas a mover con respecto al agua que tienes alrededor

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                Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                Perdón, no es de popa, es de ceñida, popa a la corriente, me he liado. En ese caso el timón va al revés
                Editado por última vez por jiauka; 14/08/2025, 21:33:51.

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                • #83
                  Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Perdón, no es de popa, es de ceñida, popa a la corriente, me he liado. En ese caso el timón va al revés
                  Tampoco, porque VAS con la corriente, y el viento de coriente te permite navegar con respecto al agua que tienes alrededor.

                  Como funciona un parapente?, no hay viento, y utilizas la velocidad que te da la caída con respecto al aire quieto y puedes avanzar 15 m por cada metro que bajas, o la cantidad que sea.

                  Sin parapente caes como una piedra.

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                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                  • #84
                    Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Tampoco, porque VAS con la corriente, y el viento de coriente te permite navegar con respecto al agua que tienes alrededor.
                    ...
                    A ver, voy con la corriente, popa a esta, levanto velas y obviamente, el barco se frena respecto a la corriente,no? Y en ese momento, el agua fluye debajo del barco de popa a proa, ergo, el timón va al revés.

                    Comentario


                    • #85
                      Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      A ver, voy con la corriente, popa a esta, levanto velas y obviamente, el barco se frena respecto a la corriente,no? Y en ese momento, el agua fluye debajo del barco de popa a proa, ergo, el timón va al revés.
                      A ver, situación normal, sin corriente, brisa de cinco nudos, tu izas velas y empiezas a ciar?

                      No, tardarás un momento en coger velocidad pero empiezas a navegar y a ganar barlovento si quieres.

                      A todos los efectos navegar con corriente es como navegar normal, solamente que existe una componente de viento provocada por la corriente.

                      El velero de radiocontrol en la piscina del crucero se maneja igual que en el estanque del Retiro con un viento de 15 nudos, pero el viento tiene distinta procedencia, nada más, y si, el movimiento con respecto a las coordenadas terrestres es distinto.

                      Hay muchos ejemplos de movimiento relativo, y muchos muy curiosos.



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                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                      • #86
                        Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                        Ok,y aquí acabo.

                        El día que vea 1 velero navegar exclusivamente con viento aparente, sin viento real, sin corriente, sin motor, sin remos, etc... me creeré que el viento aparente es capaz de propulsar 1 velero

                        Comentario


                        • #87
                          Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          Ok,y aquí acabo.

                          El día que vea 1 velero navegar exclusivamente con viento aparente, sin viento real, sin corriente, sin motor, sin remos, etc... me creeré que el viento aparente es capaz de propulsar 1 velero

                          Cuando un velero con 20 nudos de real es capaz de navegar a 40 nudos.... esos 20 nudos de más con respecto al real ¿no son única y exclusivamente "aparente"? y sin embargo, esos AC50 o AC75 siguen navegando con la energía que les transmite ese viento aparente... ¿como lo explicas?

                          Comentario


                          • #88
                            Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                            Cuando un velero con 20 nudos de real es capaz de navegar a 40 nudos.... esos 20 nudos de más con respecto al real ¿no son única y exclusivamente "aparente"? y sin embargo, esos AC50 o AC75 siguen navegando con la energía que les transmite ese viento aparente... ¿como lo explicas?



                            En haber logrado gracias a los foils un rozamiento mínimo y una efectividad enorme. No hay magia, la energía proviene del viento geográfico, sin duda, pero el viento que incide en las velas, gracias a la velocidad, es mucho mayor que el geográfico, como pasa también en nuestros veleros, aunque nosotros no superemos la velocidad del viento real (geográfico).

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                            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • #89
                              Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              En haber logrado gracias a los foils un rozamiento mínimo y una efectividad enorme. No hay magia, la energía proviene del viento geográfico, sin duda, pero el viento que incide en las velas, gracias a la velocidad, es mucho mayor que el geográfico, como pasa también en nuestros veleros, aunque nosotros no superemos la velocidad del viento real (geográfico).

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                              si, perdón, mi pregunta iba a lo que dice el cofrade jiauka y debería haberlo puesto por escrito, pero casi prefiero dejar el tema como está y no intentar convencer a nadie de nada... de momento

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                              • #90
                                Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                                Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                                Cuando un velero con 20 nudos de real es capaz de navegar a 40 nudos.... esos 20 nudos de más con respecto al real ¿no son única y exclusivamente "aparente"? y sin embargo, esos AC50 o AC75 siguen navegando con la energía que les transmite ese viento aparente... ¿como lo explicas?

                                Para nada, de esos 20 nudos de real extraen suficiente energía para navegar a 40 nudos, por ser muy ligeros y tener poco rozamiento, del aparente -que siempre es 1 consecuencia de NUESTRO AVANCE, no su causa- extraen 0 energía.

                                Si del viento aparente se pudiese extraer energía, haría muchos años que coches, camiones, autocares, trenes llevarían "aerogeneradores" conectados a las ruedas para ayudar. El viento aparente que genera 1 tren al moverse es exactamente el mismo que 1 velero propulsandose, debido al motor o las velas y el viento real
                                Editado por última vez por jiauka; 16/08/2025, 17:14:00.

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