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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿15 nudos son siempre 15 nudos?

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  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
    No, esos vectores están mal, la veleta mide respecto a proa, no al COG/SOG

    Totalmente de acuerdo.

    La velocidad y rumbo del GPS es sobre fondo, pero nada tiene que ver con la velocidad y rumbo real sobre la lámina de agua.

    No olvidemos que la resistencia es proporcional al cuadrado de la velocidad… y tenemos dos resistencias. Una muy grande (la del agua) y otra la del viento.


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    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      No, esos vectores están mal, la veleta mide respecto a proa, no al COG/SOG
      Aunque lo que dices de la,veleta es correcto, mide dirección del viento con respecto de la proa, el cofrade caribdis ha añadido que conoce el rumbo del barco.

      Básicamente la veleta da una marcacion, con el rumbo verdadero del barco podemos calcular una demora, que es la dirección del viento aparente con respecto al norte verdadero. Como el COG está referenciado también al norte verdadero, todo es coherente.

      En cualquier caso, el dibujo es mas claro que está explicación.

      Me quedo esperando la siguiente parte de la explicación del cofrade Caribdis. Saludos, Óscar.

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      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

        Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
        Aunque lo que dices de la,veleta es correcto, mide dirección del viento con respecto de la proa, el cofrade caribdis ha añadido que conoce el rumbo del barco.

        Básicamente la veleta da una marcacion, con el rumbo verdadero del barco podemos calcular una demora, que es la dirección del viento aparente con respecto al norte verdadero. Como el COG está referenciado también al norte verdadero, todo es coherente.

        En cualquier caso, el dibujo es mas claro que está explicación.

        Me quedo esperando la siguiente parte de la explicación del cofrade Caribdis. Saludos, Óscar.

        Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

        A lo mejor estoy yo obcecado, pero por qué no tenéis en cuenta la resistencia del casco sobre el agua. Yo sigo convencido que es lo que marca la diferencia real para alguien que no habla de una navegación de regata sino de crucerista dominguero?


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        Comentario


        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          No, esos vectores están mal, la veleta mide respecto a proa, no al COG/SOG
          Te lo ha dicho Oscar, la dirección del "aparente" es una marcación, pero conociendo el rumbo, sabemos que demora tiene.

          Sabemos la velocidad sobre el fondo por el gps, en demora y velocidad; sabemos el viento que incide en el barco, por el equipo de viento, en marcación e intensidad, al saber también el rumbo sabemos su demora...componiendo los dos vectores obtenemos el vector de viento geográfico.

          Olvídate de que estamos sobre el agua, dirección y velocidad de movimiento; dirección e intensidad de viento medido en el "vehículo", nos hace falta algo más para saber la intensidad y dirección del viento que realmente está soplando?



          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

          Comentario


          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            Te lo ha dicho Oscar, la dirección del "aparente" es una marcación, pero conociendo el rumbo, sabemos que demora tiene.

            Sabemos la velocidad sobre el fondo por el gps, en demora y velocidad; sabemos el viento que incide en el barco, por el equipo de viento, en marcación e intensidad, al saber también el rumbo sabemos su demora...componiendo los dos vectores obtenemos el vector de viento geográfico.

            Olvídate de que estamos sobre el agua, dirección y velocidad de movimiento; dirección e intensidad de viento medido en el "vehículo", nos hace falta algo más para saber la intensidad y dirección del viento que realmente está soplando?



            Ese gráfico está mal si hay abatimiento.

            El viento aparente es siempre referenciado a linea de crujia.

            Comentario


            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Viento aparente creo que no debería haber dudas, es el "siento" y mido encima del barco.

              P.e. si el viento geográfico es cero, no hay corriente y voy a motor a 5 nudos sobre el fondo, mi viento aparente será de 5 nudos de proa.

              Y si tengo viento geográfico cero y una corriente de popa de 5 nudos, mi viento aparente serán los mismos que antes, 5 nudos de proa de viento aparente.


              Y empecemos por aquí, por hay gente que no tiene claro que es el viento aparente.
              E insisto, primero hay que ponerse de acuerdo en que viento aparente

              Comentario


              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                Originalmente publicado por Guidicor Ver Mensaje
                A lo mejor estoy yo obcecado, pero por qué no tenéis en cuenta la resistencia del casco sobre el agua. Yo sigo convencido que es lo que marca la diferencia real para alguien que no habla de una navegación de regata sino de crucerista dominguero?


                Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
                No es por excluirte de la discusión, yo tampoco sé a donde quiere llegar Caribdis con su exposición, pero lo que veo es que es un problema de cinemática (velocidades, desplazamientos) y no de dinámica (fuerzas, rozamientos).

                Lo que no entiendo es la posición de Jiauka. Caribdis ha dicho que el viento aparente es lógicamente una marcacion que se mide desde la proa, pero que sumándole el rumbo verdadero se convierte en una demora, con referencia al norte verdadero. A mi me parece que en los dibujos que has puesto Caribdis el vector que representa el viento aparente sí incluye el abatimiento del barco. Por lo tanto, creo que tanto la exposición como los dibujos son correctos.

                En fin, veremos en qué termina la cosa, aunque no se pongan de acuerdo.

                Saludos, Óscar.

                Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

                Comentario


                • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                  Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                  ....
                  Lo que no entiendo es la posición de Jiauka. Caribdis ha dicho que el viento aparente es lógicamente una marcacion que se mide desde la proa, pero que sumándole el rumbo verdadero se convierte en una demora, con referencia al norte verdadero. A mi me parece que en los dibujos que has puesto Caribdis el vector que representa el viento aparente sí incluye el abatimiento del barco. Por lo tanto, creo que tanto la exposición como los dibujos son correctos.

                  En fin, veremos en qué termina la cosa, aunque no se pongan de acuerdo.

                  Saludos, Óscar.

                  Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                  El problema es que usas la demora para corregir el viento aparente, YA NO ES el viento aparente, es otra cosa.

                  Comentario


                  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    El problema es que usas la demora para corregir el viento aparente, YA NO ES el viento aparente, es otra cosa.
                    En el gráfico es viento aparente, porque esta dibujado con respecto al barco.

                    En los cálculos, si tuviera que poner un nombre a esa variable, este podría ser demora del viento aparente o algo asi.

                    Pero no nos quedemos en el dedo y fijémonos en la luna. La pregunta que hace Caribdis es si estamos de acuerdo que para calcular el viento geográfico basta con el viento aparente (AWA y AWS), el rumbo verdadero del barco y ela derrota o rumbo efectivo (COG y SOG)

                    Saludos, Óscar.



                    Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

                    Comentario


                    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                      Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                      No es por excluirte de la discusión, yo tampoco sé a donde quiere llegar Caribdis con su exposición, pero lo que veo es que es un problema de cinemática (velocidades, desplazamientos) y no de dinámica (fuerzas, rozamientos).

                      Lo que no entiendo es la posición de Jiauka. Caribdis ha dicho que el viento aparente es lógicamente una marcacion que se mide desde la proa, pero que sumándole el rumbo verdadero se convierte en una demora, con referencia al norte verdadero. A mi me parece que en los dibujos que has puesto Caribdis el vector que representa el viento aparente sí incluye el abatimiento del barco. Por lo tanto, creo que tanto la exposición como los dibujos son correctos.

                      En fin, veremos en qué termina la cosa, aunque no se pongan de acuerdo.

                      Saludos, Óscar.

                      Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                      Ha convertido en un problema cinemático la enriquecedora "discusión" entre ambos, pero creo que los árboles no nos están dejando ver el bosque, que es la respuesta a este post.

                      De todos modos, si nos vamos únicamente al plano físico y vectorial, en el viento aparente no tiene influencia la deriva del barco. Únicamente depende de ángulos de viento/rumbo y velocidades viento/barco. Tú puedes ir navegando en un barco con orza abatible y tu viento aparente será el mismo lleves orza o no la lleves (navegando obviamente siempre al mismo rumbo y velocidad). La deriva en cambio no tendrá nada que ver.

                      Comentario


                      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                        Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                        ...
                        Pero no nos quedemos en el dedo y fijémonos en la luna. La pregunta que hace Caribdis es si estamos de acuerdo que para calcular el viento geográfico basta con el viento aparente (AWA y AWS), el rumbo verdadero del barco y ela derrota o rumbo efectivo (COG y SOG)

                        Saludos, Óscar.



                        Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                        Si, abatimiento perpendicular a crujia y los números salen.

                        Comentario


                        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                          La verdad es que a partir de 15 nudos hay que estar muy pendiente saludos

                          Comentario


                          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                            Vamos, que NO.

                            (resumiendo respuesta al título )

                            Comentario


                            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                              Aparente es el viento que mide el equipo de viento e incide en las velas, no hay otra definición posible. Lo mide con respecto a la proa y si sabemos el rumbo sabemos su demora.

                              Y el rumbo y velocidad sobre el fondo es el que da el gps, tampoco creo que tenga ninguna duda, abatimiento? el que sea; velocidad sobre el agua? que más nos da?, al tener velocidad sobre el fondo (de un punto que es donde está la antena del gps), es como si estuvieramos sobre tierra firme.

                              El jueves probamos con el velero un gennaker nuevo en un motovelero al que le acabamos de montar aparejo y velas. El velero, que tiene un palmarés de quitarse sombrero y media cabeza, campeón del mundo de 420, una Fastnet ganada y un tercero en una Withbread me dice, cuando íbamos al 150 de real y el gennaker ya en su límite,: quieres ponerlo al 180 de real? Métele motor. Lo hicimos y el barco aumentó un par de nudos y el viento se vino otra vez más al costado, haciendo portar al gennaker a la perfección y marcando la electrónica un real de 160/170...

                              Si, el real trae la energía, pero las velas portan (o no) con el viento efectivo, relativo, obvio, evidente..probablemente la palabra aparente viene del inglés y no coincide exactamente con la definición española que alguien ha utilizado para soltar la ocurrencia de que no existe siquiera.

                              [emoji482]

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                              Editado por última vez por caribdis; 30/08/2025, 02:51:58.
                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Aparente es el viento que mide el equipo de viento e incide en las velas, no hay otra definición posible. Lo mide con respecto a la proa y si sabemos el rumbo sabemos su demora.

                                Y el rumbo y velocidad sobre el fondo es el que da el gps, tampoco creo que tenga ninguna duda, abatimiento? el que sea; velocidad sobre el agua? que más nos da?, al tener velocidad sobre el fondo (de un punto que es donde está la antena del gps), es como si estuvieramos sobre tierra firme.

                                El jueves probamos con el velero un gennaker nuevo en un motovelero al que le acabamos de montar aparejo y velas. El velero, que tiene un palmarés de quitarse sombrero y media cabeza, campeón del mundo de 420, una Fastnet ganada y un tercero en una Withbread me dice, cuando íbamos al 150 de real y el gennaker ya en su límite,: quieres ponerlo al 180 de real? Métele motor. Lo hicimos y el barco aumentó un par de nudos y el viento se vino otra vez más al costado, haciendo portar al gennaker a la perfección y marcando la electrónica un real de 160/170...

                                Si, el real trae la energía, pero las velas portan (o no) con el viento efectivo, relativo, obvio, evidente..probablemente la palabra aparente viene del inglés y no coincide exactamente con la definición española que alguien ha utilizado para soltar la ocurrencia de que no existe siquiera.

                                [emoji482]

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                                Está claro que a las velas les impulsa el aparente, porque es el viento que de verdad incide sobre ellas, y como decís, lo que mide el equipo de viento.

                                De todos modos yo desisto ya, pero estáis centrándoos únicamente en el viento dando por supuesto que son las únicas fuerzas que afectan al barco cuando hay mil parámetros que afectan a su velocidad… y por tanto su relación con el aparente y por tanto con su velocidad de navegación. Para prueba un botón. En las regatas lo cambió todo la aparición de los foils y precisamente actúan sobre lo que más para a un barco: su resistencia al avance. Son capaces de navegar a más de 3 veces el real porque por su baja resistencia son capaces de generar el aparente necesario para impulsarse de ese modo. Les influye mucho menos la corriente, la ola, etc. simplemente cortan como un cuchillo la lámina de agua para crear una sustentación con la mínima resistencia.

                                Donde se consiguen todos los récords de velocidad?. En superficies prácticamente sin rozamiento.


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