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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¿15 nudos son siempre 15 nudos?

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  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

    Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
    Porque el real es el geográfico mas la deriva, la deriva esta producida normalmente por la corriente pero yo te he añadido otros casos producen deriva como el motor del velero, el del crucero en el caso del velero RC en la piscina, etc.

    En ese ejemplo el barco no deriva por la corriente. Es como si hubiera dos velocidades de sentido contrario que se contrarrestan, la de la corriente y otra que seria producida por la fuerza de la cadena. Por tanto, si tienes las dos en cuenta la velocidad de deriva del barco es 0. Y viento real igual a geográfico igual a 0.

    Si se rompiese la cadena o levantas el fondeo, entonces si que queda únicamente la de la corriente y al desplazarse el barco con la corriente aparece una deriva de 5 nudos que sumado al geográfico de 0 dan 5 nudos de real.

    De todas formas, más que buscar ejemplos raros, retorciendo argumentos para intentar llevarnos la razón a toda costa, seria mejor emplear un poco de lógica. Me remito a la explicación que da Raymarine sobre los tres tipos de viento a la que añado esa interpretación mía de la deriva. Pero no le busquéis los tres pies al gato, puede que no sea totalmente correcta pero lo esencial está claro lo que significacada viento.

    Y si no lo cres, pon tu las tres definiciones, con sus ecuaciones y vamos a ver si casan en tus ejemplos.

    Saludos Óscar.

    Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
    El real no es el geografico mas la deriva de ninguna manera pero si quieres decirlo y ya esta.. pues se dice y ya esta pero de ahí a que alguien con estudios se lo tenga que creer

    Comentario


    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

      Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
      Ok, entiendo que para ti no existe lo que se denomina viento geográfico, o mejor dicho, lo que otros llaman viento geográfico tu lo denominas real.
      ....
      Yo y todos los modelos de previsión de viento, y todas las polares de los barcos , y ORC, y IRC , y el programa Adrena de navegación, entre otros

      Comentario


      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

        La mayor parte de las veces, se usa la denominación de real/true para referirse al viento geográfico/ground.

        Pero no quiere decir que no sea lo mismo ni que programas como Adrena no tengan perfectamente en cuenta todos los vectores.

        El término de viento geográfico/ground hay que utilizarlo cuando el efecto de las corrientes es muy marcado y nos interesa saber el viento real, que es sobre el que debemos hacer la simetría si queremos saber si si viramos nos acercamos más al punto de destino o no, en estos casos, no puedes utilizar el viento geográfico.





        [emoji482]

        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          La mayor parte de las veces, se usa la denominación de real/true para referirse al viento geográfico/ground.

          Pero no quiere decir que no sea lo mismo ni que programas como Adrena no tengan perfectamente en cuenta todos los vectores.
          ....,,
          Has usado adrena alguna vez? Has visto lo que las polares dicen? O lo que las previsiones dicen?

          Yo jamás he visto algo llamado "viento geográfico"

          Comentario


          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
            ......
            si queremos saber si si viramos nos acercamos más al punto de destino o no, en estos casos, no puedes utilizar el viento geográfico.
            ...
            Si el punto de destino es en tierra, tampoco te sirve.

            Comentario


            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Si fondeas anulas el viento de corriente, evidentemente. ...
              Alucino, el simple hecho de tirar 1 ancla en el agua, anula el viento?

              Lee bien lo que has escrito, no tiene ninguna lógica.

              Y cada tanto , te inventas 1 viento nuevo, geográfico, y ahora "viento de corriente"
              Editado por última vez por jiauka; 31/08/2025, 21:31:11.

              Comentario


              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                Alucino, el simple hecho de tirar 1 ancla en el agua, anula el viento?

                Lee bien lo que has escrito, no tiene ninguna lógica.

                Y cada tanto , te inventas 1 viento nuevo, geográfico, y ahora "viento de corriente"
                Si vas a motor con calma chicha, al viento que percibes, y puedes medir con el anemo, no puedes llamarle viento de la velocidad del barco?

                El viento de corriente es igual, es un viento relativo, porque el aire está quieto y tu te mueves, se puede medir, incide en las velas y se puede navegar con él. Si echas el ancla es evidente que ese viento no se produce.

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                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                  Según tú, la corriente solamente te mueve, no existe viento relativo entre tu barco que se mueve con respecto al aire quieto.

                  Si vas en la proa de un crucero no sientes el viento en la cara debido a la velocidad de barco, aunque haya calma chicha? No existe ese mismo viento en la piscina del crucero? No puede navegar un velero de juguete con ese viento?

                  En cualquier situación con corriente existe un viento producido por esta que va a afectar al aparente que recibe el barco y que debemos tener en cuenta.

                  En esta imagen, cruzando de una costa a otra, primero la corriente te mueve en una dirección y después en otra, el viento es constante, no debería afectar si sales a babor o estribor. Pues parece claro que no.

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                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Según tu definición, si estoy fondeado en
                    1 río con viento en tierra 0 y corriente
                    5 nudos, tengo 5 nudos de viento real, no?

                    Aunque yo esté parado y no se mueva ni 1 hoja.

                    Y en qué dirección viene ese " viento real"?
                    Ya entiendo lo que quieres decir con este ejemplo.
                    Como la corredera ve 5 nudos, se los añade al viento aparente y el instrumento nos dice que hay 5 nudos de viento real (sobre la superficie del agua). No dices que realmente haya viento sino que el instrumento al cambiar de aparente a verdadero nos da una lectura errónea.

                    Pues sí, al menos con los de raymarine así ocurrirá (salvo que tengas las paletas de la corredera atascadas como yo). Sólo marca más o menos bien en caso de que estés navegando derivando con la corriente.

                    No obstante, no subestimes la importancia del cálculo del viento sobre la superficie del agua, viento real (según la definición de raymarine) o como lo quieras llamar. El viento sinóptico, geográfico, atmosférico o real (según lo llamas tú) no sirve en zona de corrientes, necesitas añadir el efecto de la corriente en el mismo viento para calcular correctamente una ruta. No es hacer un problema de estima en el que simplemente añadimos corriente, eso puede servir para una motora pero no para un velero, ya que la deriva del barco por culpa de la corriente creará un viento que se ha de añadir al geográfico/verdadero para obtener el viento de superficie y posteriormente el aparente.

                    Saludos, Óscar.

                    Comentario


                    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                      Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                      ...
                      pero no para un velero, ya que la deriva del barco por culpa de la corriente creará un viento que se ha de añadir al geográfico/verdadero para obtener el viento de superficie y posteriormente el aparente.

                      ...
                      Perdón, pero no hay que "añadir" nada para obtener el viento aparente. Por definición es el que tengo encima del barco y me mide el anemómetro.

                      Comentario


                      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Según tú, la corriente solamente te mueve, no existe viento relativo entre tu barco que se mueve con respecto al aire quieto.
                        ...
                        Claro que sí, es viento APARENTE, igual que si voy a motor, tengo 1 propulsión externa a las velas. Ya lo pregunté antes,pero no contestaste.

                        P.e. si el viento geográfico es cero, no hay corriente y voy a motor a 5 nudos sobre el fondo, mi viento aparente será de 5 nudos de proa.

                        Y si tengo viento geográfico cero y una corriente de popa de 5 nudos, mi viento aparente serán los mismos que antes, 5 nudos de proa de viento aparente.

                        Comentario


                        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          ... ...

                          [emoji482]

                          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                          Lee la definición de "true wind" en El ejemplo que tú mismo has puesto, parece que hay más gente que opina como windy, ORC, IRC, ADRENA o yo mismo.

                          Comentario


                          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                            Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                            Ya entiendo lo que quieres decir con este ejemplo.
                            Como la corredera ve 5 nudos, se los añade al viento aparente y el instrumento nos dice que hay 5 nudos de viento real (sobre la superficie del agua). No dices que realmente haya viento sino que el instrumento al cambiar de aparente a verdadero nos da una lectura errónea.

                            Pues sí, al menos con los de raymarine así ocurrirá

                            ...(
                            Efectivamente,me da 1 valor que es absurdo.

                            Comentario


                            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              Lee la definición de "true wind" en El ejemplo que tú mismo has puesto, parece que hay más gente que opina como windy, ORC, IRC, ADRENA o yo mismo.
                              Y por qué según tú no es igual salir a babor o a estribor?

                              Llevas 300 mensajes agarrándote a clavos ardiendo.

                              En el esquema, true está claro que es viento geográfico, pero al que le llama resultant es hablando con propiedad, el real, sobre el que se puede establecer una simetría de bordos, y directamente, el único que puedes deducir a bordo si no tienes gps ni visión de puntos de referencia en tierra.

                              Esta serie de mensajes comenzó por intentar aclarar y referirnos con propiedad al viento geográfico y al real, que, por la historia de la navegación, no son lo mismo..

                              Pero si ya lo va a hacer todo un programa informático, desde luego, ya da igual entender que pasa, hablar con propiedad o no..que piensen las máquinas.

                              [emoji482]

                              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                              Comentario


                              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Y por qué según tú no es igual salir a babor o a estribor?
                                ...
                                Porque es 1 zona de mareas, donde la mitad tenemos 1 marea en 1 sentido y en la otra mitad en otro. Si fuera corriente pura, toda ella de la misma intensidad y dirección, ninguna amura está favorecida

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