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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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¿15 nudos son siempre 15 nudos?

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  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

    Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
    ...
    Viento real lo producen condiciones que no dependen del barco sino del entorno.

    ...
    Esa definición incluiría 1 delfin atado en proa, o 1 remolcador que me remolque (no depende del barco, es del entorno).

    Y no me has contestado, que viento real tengo en esas circunstancias?

    Comentario


    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

      Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
      ...

      En tu ejemplo, el real de superficie sigue siendo el mismo antes o después de arrancar el motir, 5 kt del 180. El aparente sí que cambia.
      ..


      Y como lo calculas? Con aparente 0 todas las formulas que habéis puesto o las de raymarine dan viento real 0.

      Y NO he dicho que vaya a vela

      Comentario


      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

        Error
        Editado por última vez por jiauka; 07/09/2025, 18:29:02.

        Comentario


        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

          Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
          ...

          El viento generado por el avance debido al motor es igual al generado por las velas, es viento de la velocidad del barco. Es parte del aparente, pero no se incluye en el real de superficie.

          ...
          Pues NO, no hay velas, el "viento" que genera el motor de opone al viento de la corriente.y el resultado es cero.

          Comentario


          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

            Creéis que la corriente genera viento real, y eso es perfectamente válido si el sistema de referencia es el agua. Pero entonces no sabéis decirme dónde está el N respecto agua, y conceptos como TWD o rumbo dejan de tener sentido.

            Y lo dela piscina y el RC en el crucero lo demuestra, o 1 barco fondeado en 1 corriente.

            Comentario


            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Yo no quiero engañar a nadie, pero si estoy fondeado, no me muevo, no se mueve ni 1 hoja en tierra y el equipo de viento RAYMARINE me dice que tengo 5 nudos de viento real, lo siento, pero considero que se equivoca.

              Y si se equivoca en este caso, no entiendo porqué tengo que confiar en él en otros casos.

              Cuándo puedo calcular viento real, abatimiento y corriente de otras formas que siempre me cuadran.

              Y por cierto, dime qué marca y modelo de plotter marca TWG, yo no lo he visto en mi vida.
              Y voy a ampliar este ejemplo, si fondeado proa a la corriente de 5kn tengo 1 equipo RAYMARINE que me dice que tengo 5 kn de viento real y siguiendo fondeado, me atravieso a la corriente con 1 segunda ancla, el STW es cero (la corredera no gira) y el equipo RAYMARINE me dice que viento real cero


              El simple hecho de atravesarme hace desaparecer el viento? O el cálculo está mal.

              Comentario


              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                Y si queréis navegar con referencia lámina de agua, me parece perfecto.

                Sólo tenéis que buscar 1 compás que marque N referencia agua, 1 plotter que permita WP en la superficie y por supuesto, navegar de 1 punto A del agua a 1 punto B del agua .

                Yo, como debo ser 1 ignorante como navegante, prefiero ir de 1 punto A a 1 punto B de tierra y usar la referencia tierra. Y en esa referencia, la corriente genera viento aparente
                Editado por última vez por jiauka; 07/09/2025, 18:53:26.

                Comentario


                • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Y si queréis navegar con referencia lámina de agua, me parece perfecto.

                  Sólo tenéis que buscar 1 compás que marque N referencia agua, 1 plotter que permita WP en la superficie y por supuesto, navegar de 1 punto A del agua a 1 punto B del agua .

                  Yo, como debo ser 1 ignorante como navegante, prefiero ir de 1 punto A a 1 punto B de tierra y usar la referencia tierra. Y en esa referencia, la corriente genera viento aparente
                  No es que seas ignorante ni nosotros cabezones, simplemente calculas lo mismo de otra forma.

                  Y es evidente que navegar sólo con el aparente no es suficiente, necesitas referencias a tierra, no creo que eso te lo vaya a discutir nadie. Hay que saber donde estás, a dónde quieres ir y cómo llegar, y eso sólo se ve en la carta.

                  Por otro lado, en los ejemplos que pones, hay que distinguir entre la realidad fisica, la interpretación que hacemos de esa realidad (distintos métodos de cálculo en función del objetivo a conseguir o l9s gustos de cada cual), y por lo que te entiendo ahora, cómo podemos medir esa realidad. Es decir, los vientos son los que son y eso no lo vamos a cambiar. Podemos llamarlos como queramos y agruparlos como queramos en base a nuestra interpretación, eso nos sirve para entender qué hay que hacer. Y por último, como podemos medir un real sobre el agua o real geográfico con los instrumentos que llevamos a bordo.

                  Entendiendo que tu pregunta iba por como medimos ese viento real de superficie en esas condiciones, pues esta claro que el anemómetro dará 0 kt, la corredera dará 5 kt, y el GPS dará SOG 0 kt. Supongo que la instrumentación calculará un viento real de superficie de 5 kt del 180 y un viento real geográfico de 0 kt.no veo problema en el calculo. Otra cosa era en el barco fondeado en una rio, hay si que la instrumentación daba una medida errónea. Pero no veo que eso tenga importancia.

                  Saludos, Óscar

                  Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

                  Comentario


                  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                    Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                    ...
                    Entendiendo que tu pregunta iba por como medimos ese viento real de superficie en esas condiciones, pues esta claro que el anemómetro dará 0 kt, la corredera dará 5 kt, y el GPS dará SOG 0 kt. Supongo que la instrumentación calculará un viento real de superficie de 5 kt del 180 y un viento real geográfico de 0 kt.no veo problema en el calculo. Otra cosa era en el barco fondeado en una rio, hay si que la instrumentación daba una medida errónea. Pero no veo que eso tenga importancia.

                    Saludos, Óscar

                    Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                    No "supongas" y calcula,... RAYMARINE no usa GPS para calcular viento real, ni Caribdis, ni Tehani ..

                    Y si fondeado no me da 1 medida válida, dime cuando la da? Cuando ya no estoy fondeado?

                    Eso que significa, cuando el ancla no toca fondo? , cuando está arriba?

                    Y supones mal
                    Editado por última vez por jiauka; 07/09/2025, 20:09:48.

                    Comentario


                    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                      Y que tu sistema de cálculo de viento real falle en 1 río, NO IMPORTA?

                      yo no lo entiendo, lo siento.

                      Comentario


                      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                        Y si no, pongo otro ejemplo.

                        Corriente al S de 5kn, según algunos tengo 5kn de viento REAl del S.
                        Pongo motor rumbo S a 5Kn,

                        STW 0, AWA 0, como calculo el TWA?

                        Comentario


                        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                          Y tenéis mucho lío mental.

                          Por 1 parte afirmais que el viento aparente propulsa, y no ponéis ni 1 solo ejemplo donde, solo con viento aparente se mueva 1 velero.

                          Por otro ,decís que la corriente genera viento real si tomamos como sistema de referencia el agua, pero TODOS los gráficos que ponéis son referencia tierra


                          Y los que que no explicáis, tipo crucero, piscina, RC, acabáis diciendo que no sirven.

                          Es más, si tomo como sistema de referencia el agua, la corriente NO EXISTE, 1 corcho puesto en ese sistema de referencia no se mueve.
                          Editado por última vez por jiauka; 07/09/2025, 21:02:47.

                          Comentario


                          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                            De modo que NO PODÉIS decir que hay corriente de agua si usáis como sistema de referencia la superficie del agua. Y algo que no existe -la corriente en sistema referencia agua- no puede generar nada.
                            (Y miento 1 poco,en ese sistema de referencia, como el resto del planeta se mueve, el aire también se mueve y hay 1 viento real en el sistema de referencia agua, también se va el suelo para otro lado, y el polo norte...)
                            Editado por última vez por jiauka; 07/09/2025, 21:41:14.

                            Comentario


                            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                              Pues yo planteo otro.



                              Viento en tierra 0, velero proa N, corriente 5kn hacia el S. Según vuestra definición de viento real, tengo 1 viento real de 5 kn del 180, verdad?





                              Y ahora pongo motor con proa rumbo N para contrarrestar la corriente hasta quedarme quieto sobre el fondo. Que viento real tengo según vosotros? AWS es cero, AWA indeterminado, puede estar en cualquier ángulo. Que ha pasado,que he hecho desaparecer el viento real por el hecho de poner motor?
                              Efectivamente, anulas el viento real y las velas ya no hinchan.

                              Si te dejas llevar por la corriente, el real son 5 nudos, el aparente 5, las velas portan y puedes arrancar el barco y ponerte a navegar con ese viento, creando un aparente que si te pones a ceñir es mayor de 5 nudos.

                              El viento que llamamos real es el viento que percibimos con el barco a palo seco. Si hay corriente y no hay viento geográfico, el viento relativo creado por nuestro movimiento contra el aire quieto es viento real, y no esta mal que se llame asi porque es el viento que nos permite hinchar velas y navegar y que va a ser el eje de simetria para determinar que bordos podemos hacer a una banda y a otra.

                              Y si hay viento geográfico, saber cual es el "real" también nos permite saber si podemos navegar o no, ya ves en el último ejemplo que puse que si el viento de corriente anula al geográfico, las velas no portan y el viento real es cero, y si existe, saber sobre que eje de simetría podemos calcular los bordos.

                              Algo que parece que no comprendes es que en los esquemas de vectores que pongo, viento real, aparente y velocidad del barco (y la velocidad y rumbo sobre el fondo) están referenciados al centro de gravedad del barco y se mantienen en cada punto del recorrido del barco, pero dibujo también donde llegarás al cabo de una hora si esas condiciones se mantienen, estoy dibujando los vectores sobre una carta y puedo calcular con una velocidad y rumbo efectivo del barco (rumbo + abatimiento), corrigiéndolo con lo que lo va a mover la corriente en una hora, donde estará el barco al cabo de esa hora, que coincide con lo que nos da el gps.

                              [emoji482]

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                              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                                Caribdis, yo estoy de acuerdo con lo que dices, pero, ¿podrías hacer el mismo ejemplo usando el método de Jiauka? Me refiero a considerar únicamente como real el viento geográfico es incluir en el aparente el viento de la corriente. No sé si será fácil de hacer los vectores de viento y velocidaddel barco, pero el resultado debe ser el mismo.

                                Yo creo que tu método es adecuado porque parte de lo que puedes medir con veleta, anemómetro y corredera. Obviamente, si añadimos el GPS el plotter te puede calcular el geográfico, pero eso es una innovación relativamente reciente.

                                Saludos, Óscar

                                Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

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