VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

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12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿15 nudos son siempre 15 nudos?

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  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

    Originalmente publicado por Ligera Ver Mensaje
    Como bien dices el viento aparente es el efecto, y el mismo depende de diferentes causas. Por si solo no existe.

    PD: me podrías recomendar alguna publicación para comprender tosas esas siglas que habéis utilizado en el hilo? Algunas las entiendo (vamos las que salen en le equipo de viento) otras es la primera vez que las leo... otras las he visto en el Tridata pero no las entiendo..

    Cada fabricante usa denominaciones distintas y ello ha provocado no pocos enfrentamientos.
    En este mismo hilo


    Raymarine dice que TWA es referencia agua.

    Aunque creo que hay ciertos parámetros que son universalmente aceptados.

    AWA: Ángulo del viento aparente respecto a crujia
    AWS: velocidad del viento aparente.
    StW: speed tru water. Velocidad de crujia respecto al agua.
    COG: rumbo real respecto al fondo (no importa a donde apunta la proa)
    SOG: Velocidad sobre el fondo del anterior.

    El resto tienen controversia
    Rumbo: a donde apunta la proa respecto al N
    Twa: dirección del viento real respecto a crujia,o a rumbo, o a COG...
    TWS: VELOcidad del anterior.
    TWD: dirección del viento real respecto al N geográfico, aunque algunas fuentes lo refieren a 1 irreal N respecto al agua.
    Editado por última vez por jiauka; 08/09/2025, 20:43:36.

    Comentario


    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

      Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
      .....

      Esa aceleración lleva a un movimiento y una velocidad de caída, al producirse un movimiento contra el aire quieto se produce un viento relativo, vertical y hacia arriba.

      ...
      Alucino, viento hacia arriba? Sube? Caer te hace subir?

      Comentario


      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Alucino, viento hacia arriba? Sube? Caer te hace subir?
        Un paracaidista que se tira de un avión que nota en la cara? Como le llamas a eso?

        [emoji482]

        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

        Comentario


        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Un paracaidista que se tira de un avión que nota en la cara? Como le llamas a eso?

          [emoji482]

          Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
          Viento aparente,
          Y si puedes y tienes ganas, en vez de poner nuevos ejemplos, me explicas los anteriores.

          Y esta persona, que viento tiene?
          Editado por última vez por jiauka; 08/09/2025, 21:34:58.

          Comentario


          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

            No me gusta el ejemplo del parapente, no se parece a un velero.

            Lñen lo único que es igual es que la fuerza del ala depende del cuadrado de la velocidad del parapente (viento aparente en el caso del velero) y que vuela con referencia el aire que le rodea y no la tierra (igual que un velero navega con referencia el agua que le rodea, no la tierra).

            Saludos, Óscar

            Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

            Comentario


            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              ...
              La fuerza que genera el movimiento...
              La fuerza NO genera movimiento.

              Y puedo ponerte mil ejemplos. Ahora mismo la tierra ejerce 1 fuerza sobre tí y no te mueves

              Los neutrones y protones del núcleo de 1 átomo están unidos por fuerza y no se mueven.


              El muelle de 1 amortiguador de coche ejerce fuerza y no se mueve (si el coche está parado).

              1 satélite a 36000 km de la tierra encima del Ecuador, tiene TODA la fuerza de la gravedad de la tierra y está estacionario respecto a ella .

              2 imanes unidos por polos opuestos ejercen 1 fuerza y ...no se mueven.

              El gas dentro de 1 globo ejerce 1 fuerza hacia afuera y no se mueve.
              Etc...

              Deberías repasar los conceptos de física.
              Editado por última vez por jiauka; 08/09/2025, 23:22:38.

              Comentario


              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                ....
                (igual que un velero navega con referencia el agua que le rodea, no la tierra).
                ...
                Una pregunta,cuando navegas, pones Waypoints en El agua o en tierra?

                Yo debo ser el único idiota que pone los WP en tierra
                Editado por última vez por jiauka; 08/09/2025, 22:52:56.

                Comentario


                • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  Una pregunta,cuando navegas, pones Waypoints en El agua o en tierra?

                  Yo debo ser el único idiota que pone los WP en tierra
                  Son cosas distintas.

                  Saludos, Óscar

                  Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

                  Comentario


                  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                    Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                    Son cosas distintas.

                    Saludos, Óscar

                    Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                    Por? Si usas referencia agua, deberías ser coherente.

                    No se puede usar 1 referencia para argumentar y luego usar otra para mí.

                    Comentario


                    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                      Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                      Son cosas distintas.

                      Saludos, Óscar

                      Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                      Y que es distinto? Argumentar en 1 foro que la referencia es agua, pero luego navegas con referencia tierra?

                      Pones los WP en la lámina de agua aunque haya corriente o en tierra? Imagino que lo primero, dado que el velero navega sobre el agua , no?
                      Editado por última vez por jiauka; 08/09/2025, 23:42:22.

                      Comentario


                      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                        A mi Jiauka tengo que confesar que me tiene confundido. No sé si realmente estudió física alguna vez, como para no entender que tal vez no te muevas porque existen dos fuerzas contrapuestas que están actuando sobre ti, o está intentando postular algún nuevo principio de la mecánica de fluídos por el cual un fluído en reposo es incapaz de generar sustentación sobre un ala que lo atraviesa..

                        Tal vez los aviones se mantengan en el aire por una misteriosa transmisión de energía entre el combustible y la fuerza de gravedad que hace caer las cosas..o la gravedad sea solamente una alteracion de espacio tiempo y a través de alguna causa desconocida, si saltas de un globo, puede que caigas, puede que no, y es aleatorio que caigas en vertical o que aterrices suavemente a nueve kilómetros del punto donde hubieras caído en caida libre o con un paracaídas convencional redondo..

                        En este hilo ha participado gente que se ha dedicado profesionalmente a la electrónica náutica, que no ha puesto objeciones a los esquemas de vectores planteados. Los barcos navegan, ciñen contra el viento, por equilibrios de fuerzas sobradamente explicados y creo que irrebatibles; la cinemática (parte de la mecánica que estudia el movimiento de los cuerpos independientemente de las causas que producen las fuerzas) es una ciencia, no acepta el en unos casos si, en otros con las mismas condiciones no.

                        La navegación es una ciencia, ya no se acaba el océano después de Cabo Bojador. La electrónica funciona, ya tenemos todos los datos (bueno, el abatimiento es discutible)..cuadra todo porque tiene que cuadrar..pero no, hay un obstáculo insalvable, un viento maldito, evanescente, que existe y además es el que podemos medir, pero no, no es real..vivimos en un universo donde la percepción es ilusión, la realidad se nos escapa y solamente vivimos nuestra interpretación (inculcada por una educación malévola) de algo que nunca sabremos que es en realidad..

                        Los barcos navegan?

                        [emoji33][emoji33]

                        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                          Y que es distinto? Argumentar en 1 foro que la referencia es agua, pero luego navegas con referencia tierra?

                          Pones los WP en la lámina de agua aunque haya corriente o en tierra? Imagino que lo primero, dado que el velero navega sobre el agua , no?
                          A ver, da igual que uses unas referencias para una cosa y otra referencia para otra, cada una tiene su finalidad.

                          Una pregunta, ¿a qué velocidad puedes caminar, 4, 5 km/h? Imagina que estás sentado en un tren a que circular a 309 Km/h. Te levantas y te diriges caminando a la cafetería. ¿A qué velocidad caminas? A 5 Km/h. Sin embargo, con respecto a tierra vas a 305 k/h (ó 295 si vas en sentido contrario). ¿Y de eso se deduce que puedes caminar a 305 Km/h? Joder, ni Usain Bolt. Tu referencia en el tren dice que vas a 5 km/h, y tu referencia en tierra que vas a 305. No hay problema en esto, pero has de tener claro que aunque te desplaces a 305 solo caminas a 5 km/h.

                          Tampoco hay problema en pasar todos los vientos a referencia con respecto al barco o con respecto a tierra, según interese. El viento real lo puedes tratar como una marcacion (referencia barco) o como una demora (referencia tierra), no es mas que un cambio de jefes (cambio del punto origen de ejes y ángulo de los ejes). Al final, es una simplemente hay que ser coherente con los datos y con el método elegido.

                          En las gráficas que ha dibujado Caribdis, podía haber pasado todos los vientos a marcacion, haber dibujado el barco con proa arriba, haber girado la tierra y todo seria igual.

                          Obviamente, si queremos navegar del punto A al B, lo mas fácil es referenciar todo a tierra. Pero, no creo que nadie lo haga, también podrías referenciar al barc, matematicamente es posible, en la práctica un horror.

                          No obstante, creo que la discusión sobre referencias no aporta nada en estas cuestiones. Repito, tu forma de trabajar es correcta, la nuestra también. Solo veo que no entiendes que el aparente es el que genera fuerza en la vela, lo cual no quiere decir que todo aparente genere empuje en el barco. Al margen de recursos semánticos para decir una cosa que parezca otra, la fisica es la fisica.


                          Por último, también dije que esto no iba ni de convencer ni de vencer, solo de aportar ideas. Veo que estamos en un círculo sin aportar nada nuevo, y no me gusta discutir por discutir. Si alguien aporta algo nuevo e intersante me volveré a enganchar al hilo.

                          Saludos, Óscar.

                          Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

                          Comentario


                          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                            Oscar, no te enfades
                            Creo también que este hilo ha entrado en bucle hace un par de páginas.

                            Pero me vais a dejar que haga el chiste del día

                            Entenderéis que después de leer este hilo, algunos puedan pensar que para aprender a navegar a vela, hay que navegar en las piscinas de los cruceros, hacer bordos en ríos con corriente y aprender a tirarse en parapente y tener patitos de goma, entre otras cosas

                            No me extraña que la gente se compre "motoras"



                            Como poco, el hilo está quedando entretenido.

                            Comentario


                            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                              Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                              A ver, da igual que uses unas referencias para una cosa y otra referencia para otra, cada una tiene su finalidad.

                              Una pregunta, ¿a qué velocidad puedes caminar, 4, 5 km/h? Imagina que estás sentado en un tren a que circular a 309 Km/h. Te levantas y te diriges caminando a la cafetería. ¿A qué velocidad caminas? A 5 Km/h. Sin embargo, con respecto a tierra vas a 305 k/h (ó 295 si vas en sentido contrario). ¿Y de eso se deduce que puedes caminar a 305 Km/h? Joder, ni Usain Bolt. Tu referencia en el tren dice que vas a 5 km/h, y tu referencia en tierra que vas a 305. No hay problema en esto, pero has de tener claro que aunque te desplaces a 305 solo caminas a 5 km/h.

                              ...
                              Exacto, si cambias la referencia, los valores te cambian, y es lo que tú dices, si en referencia tierra voy a 305, no puedo decir que en referencia tren voy a 305.

                              Y en el caso de la corriente pasa lo mismo, referencia agua tengo viento real, pero NO lo tengo referencia tierra, en esa referencia el viento de la corriente es aparente.

                              Y ya lo he puesto antes. 1 velero con corriente de popa de 5 nudos tiene 5 nudos de aparente de proa referencia tierra, igual que 1 velero que navegue sin corriente y ponga el motor para ir a 5 nudos .

                              No se pueden mezclar sistemas de referencia.

                              En el caso del tren , referencia tren, soy libre de caminar por todo el tren,pero no por toda la tierra .

                              Y en el velero con corriente, puedo moverme libremente por la lámina de agua, pero no puedo moverme libremente sobre el fondo.
                              Editado por última vez por jiauka; 09/09/2025, 18:03:37.

                              Comentario


                              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                                Juassssss. Después de una semana desconectado y después de leer todos vuestros mensajes me vuelvo a reafirmar al 100% en mi teoría de mis primeros mensajes.

                                Lo que sí, me gusta vuestra discusión y vuestras formas. Se ve que todos sois unos enamorados de la navegación y me da envidia todo lo que sabéis, pero sobre todo habéis demostrado ser gente educada.

                                Enhorabuena por ello.

                                Quiero compartir con vosotros lo que me enseñó un amigo (que en paz descanse) que se dio la vuelta al mundo en un cascarón de 8 metros en solitario. No le llega por supuesto ni a la suela de los zapatos al cofrade Caribdis, pero estuvo 3 años disfrutando de su vida. Todo el periplo lo hizo con una electrónica súper avanzada: Un Garmin de pilas que solo daba posición, una corredera y una instrumentación de viento que le dejó de funcionar en Canarias (y no reparó).

                                Un día salimos a navegar y me dijo: vamos a parar totalmente el barco. Te vas a tapar los ojos y quiero que sientas en tu cara exactamente de dónde viene el viento. Con tu brazo me tienes que dar exactamente su dirección. Luego nos vamos a poner a navegar y yo voy a ir virando lentamente y quiero que me digas diciendo por dónde viene el viento. Tienes que tener la sensibilidad para notar los cambios de la dirección e intensidad del viento.

                                Luego te vas a poner a la caña y quiero que hagas lo mismo, y vas a poner el barco a navegar en todas direcciones. Aproado, amura, través, banda, aleta y popa. Yo te digo lo que quiero y tú con los ojos tapados tienes que ponerte a esos rumbos.

                                Después de hacer esos ejercicios pasamos a las velas. Con los ojos cerrados vamos a poner distintos rumbo en el piloto automático y quiero que trimes la mayor para obtener la máxima velocidad. Eso lo tienes que notar por la escora del barco y el ruido del agua contra el casco.

                                En resumen. Hay que navegar sintiendo el viento, la escora y la velocidad tal y como lo haría un ciego. Cuando la electrónica se convierta en una cosa totalmente prescindible, y que incluso ni te apetezca encender, entonces se puede decir que eres un navegante de verdad y disfrutarás de verdad de la navegación. Mucha gente es esclava de la electrónica y no le permite disfrutar de verdad.

                                Después de leeros durante muchos años sé que precisamente los que estáis “enfrascados” en esta discusión, no navegáis pensando en vectores, fuerzas, etc sino que navegáis “a sentimiento”. Estáis discutiendo unas cosas que estoy seguro que hasta ahora ni os planteasteis cuando estáis a los mandos de vuestros barcos.

                                Aún así… enhorabuena por la enriquecedora discusión.


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