VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

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5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿15 nudos son siempre 15 nudos?

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  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

    Dos apuntes nada más:

    -El ángulo de planeo de un parapente, que avanza 9 m por cada metro que baja, coincide con el vector de viento aparente, como aparecía en mi esquema de barco en calma chicha ciñendo contra el viento relativo que tiene un barco arrastrado por una corriente.

    -En una situación con corriente, en una boya fija al fondo se mide un viento geográfico de N puro, como nuestro barco, aún sin velas, se mueve a 2 nudos con la corriente, el viento percibido, y sobre el que tenemos que ceñir, cambia de dirección, evidente, no?

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    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Sean 30 o 40 de AWA, viro, me pongo del mismo AWA en el otro bordo y ya estoy simétrico respecto al agua
      Absolutamente cierto.

      Pero creo que este hilo tiene por finalidad aprender un pico más, no repetir cosas ya sabidas.

      Yo veo que estamos en dos bandos, y ambos tienen su parte de razón. Los hay que solo miran el aparente como un todo y los hay que dividen el aparente en cada uno de sus componentes. No hay nada malo en hacerlo de una forma u otra, siempre que no te equivoques. En los cálculos. La ventaja de descomponer el aparente en viento real (geográfico), viento de la corriente, viento de la velocidad del barco, es que nos permite visualizar mas fácilmente el comportamiento final del barco ante unas condiciones y determinar el mejor rumbo para ir de A a B en toda condición. Incluso si el uso del motor mejora o empeorará el rendimiento.

      No se trata de vencer ni de convencer a la otra parte ya que ambas formas son correctas, simplemente se trata de aprender un poco mas y usar ese conocimiento para mejorar nuestras habilidades de navegación.

      Saludos, Óscar.


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      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        Voy a poner números exagerados para que lo veas.

        Imaginemos que tengo 1 corriente de 100kn que va de N a S, y 1 viento de 105 kn del N.


        Estoy sin velas y voy con la corriente, mi COG es 180 mi STW es 0 (o casi) y si calculo el TWA según vosotros sería de 5 kn del N

        Ahora subo velas, me amuro a babor dirrección E a 45 grados de vuestro TWA y mi COG va a ser 179? , 178? poco menos que antes debido a la burrada de la corriente. Viro 90 grados respecto a vuestro TWA,me amuro a estribor ,voy algo hacia el W y mi COG va a ser de 181?, 182? En ningún caso el COG va a variar 90 grados
        Correcto, pero es que el problema se divide realmente en 2.

        La primera parte consiste en determinar la velocidad del barco sobre la superficie del agua, y eso te lo da la polar del barco entrando con el viento real (de la superficie del agua). En esta parte tendrás que tener en cuenta el viento real (geográfico) y el viento de corriente.

        La segunda parte del problema tendras que hacer un calculo de estima (o una simple suma vectorial de velocidades) teniendo en cuenta el rumbo verdadero, el abatimiento, la velocidad del barco sobre el agua anteriormente calculada y la intensidad y rumbo de la corriente a deriva por corriente. Con eso ya tendrás el rumbo y velocidad efectivas COG/SOG.

        Obviamente, con los datos del tu ejemplo y un cambio de rumbo verdadero de 180° pasando del travésde Er al traves de Br, el cambio del AWA será algo menos de 180° y el AWS no cambiará. El cambio de rumbo de superficie será aproximadamente de 180°. Sin embargo, al añadir la deriva por corriente, el cambio en del rumbo efectivo es el que pones, casi 360°.

        Saludos, Óscar.

        Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

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        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

          Oscar, el viento "real" no es el geográfico. Esa confusión es una de las culpables de este debate estéril.
          Se definen de forma universal (no es invento mío) estos angulos de viento:
          AWA - Aparent Wind Angle - Ángulo promediado de viento medido por la veleta respecto a la crujía. La electrónica realiza una media porque las lecturas del transductor no son nada estables. Parece que esta definición la acepta todo el mundo en este hilo.
          TWA - True Wind Angle - Traducido como ángulo de viento "real", es el ángulo de viento con respecto a la crujía, pero usando el medio agua como base de referencia. (Ni tierra, ni el sol, ni el centro de nuestra galaxia). Tiene mucho sentido puesto que el equipo de viento está en un barco sobre el agua. Repito que la denominación "viento real" es bastante lógico que confunda al personal.
          TWD - True Wind Direction - Es el ángulo del viento geográfico con respecto al norte verdadero. (Demora del viento terrestre).
          Editado por última vez por Tehani; 03/09/2025, 14:34:06.

          Comentario


          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

            AWA: apparent wind angle

            Comentario


            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

              What is True Wind Angle?
              True Wind Angle is the angle between the true wind direction and the boat's course over the ground. It is different from the apparent wind angle, which is the wind angle perceived on a moving vessel. TWA is used to determine the most efficient sailing angle and to adjust sails accordingly.

              De predictwind...
              Understand True Wind Angle for sail trim, routing and performance. Learn how TWA relates to wind direction, polars and PredictWind offshore routing.


              Garmin lo define igual:

              TWA

              (True Wind Angle) The angle of the wind, relative to the boat if it was stationary.

              TWD

              (True Wind Direction) The true direction of the wind relative to north.

              TWS

              (True Wind Speed) The speed of the wind, (if the boat was a stationary object).
              Editado por última vez por jiauka; 03/09/2025, 11:30:49.

              Comentario


              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                Sobre si se puede extraer energía o no del viento aparente:

                Dos personas se tiran de un globo, una lleva un paracaídas clásico, redondo, y otra un parapente.

                Las dos tienen la misma energía potencial. Se tiran, no hay viento de ningún tipo, la persona del paracaídas desciende en vertical, aterriza debajo del globo, no puede hacer otra cosa, y la persona del parapente puede avanzar 9 metros por cada metro que desciende, en la dirección que quiera. Y si estaban a mil metros de altura, aterrizará a 9.000 metros de la otra persona, al mismo tiempo.

                Las cuentas energéticas son las mismas, es el viento aparente algo virtual, que no existe?

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                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                  Originalmente publicado por Tehani Ver Mensaje
                  Oscar, el viento "real" no es el geográfico. Esa confusión es una de las culpables de este debate estéril.
                  Se definen de forma universal (no es invento mío) estos angulos de viento:
                  AWA - Average Wind Angle - Ángulo promediado de viento medido por la veleta respecto a la crujía. La electrónica realiza una media porque las lecturas del transductor no son nada estables. Parece que esta definición la acepta todo el mundo en este hilo.
                  TWA - True Wind Angle - Traducido como ángulo de viento "real", es el ángulo de viento con respecto a la crujía, pero usando el medio agua como base de referencia. (Ni tierra, ni el sol, ni el centro de nuestra galaxia). Tiene mucho sentido puesto que el equipo de viento está en un barco sobre el agua. Repito que la denominación "viento real" es bastante lógico que confunda al personal.
                  TWD - True Wind Direction - Es el ángulo del viento geográfico con respecto al norte verdadero. (Demora del viento terrestre).
                  Ya ya, pero no todo el mundo piensa así. Incluso hay libros que definen el viento real como el viento en puerto. Al final, ya no se como llamarlos para no herir sensibilidades, así que he optado por llamar al viento en puerto como viento real (geográfico) y al viento con el barco sin arrancada sobre la superficie del agua como viento real de la superficie del agua.

                  A ver, hay que ser flexibles y entender los conceptos más que tratar de forzar a todos a usar una denominación. Lo que tiene que quedar claro es la idea de lo que transmites.

                  Me acuerdo que en mi primer fia en la academia donde me prepare para el PER, academia Elcano en Madrid (la que había al lado de la plaza de Olavide) el profesor, Germán Roa, nos dijo que en la marina un segmento se podía transformar en una línea o en un plano, y una fuerza en una velocidad, según interesara, y que no buscáramos definiciones perfectas.

                  Pues eso, yo soy tan flexible como un junco, y si en mi barco alguien me habla de cuerdas pues no lo paso por la quilla y si me pide coger el volante pues solo le advierto que no hay pedal de freno.

                  Saludos Óscar.


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                  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Sobre si se puede extraer energía o no del viento aparente:

                    Dos personas se tiran de un globo, una lleva un paracaídas clásico, redondo, y otra un parapente.

                    Las dos tienen la misma energía potencial. Se tiran, no hay viento de ningún tipo, la persona del paracaídas desciende en vertical, aterriza debajo del globo, no puede hacer otra cosa, y la persona del parapente puede avanzar 9 metros por cada metro que desciende, en la dirección que quiera. Y si estaban a mil metros de altura, aterrizará a 9.000 metros de la otra persona, al mismo tiempo.

                    Las cuentas energéticas son las mismas, es el viento aparente algo virtual, que no existe?

                    [emoji482]

                    Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                    Puf, energía. Esto es más complicado de ver. Es mucho mas fácil con fuerzas.

                    ¿Qué es la energía? Capacidad para hacer un trabajo.

                    ¿Tiene energía el viento aparente? Sí, al menos la que le proporciona el viento real( geográfico).

                    ¿Tiene energía el viento de la corriente? Sí, la que le presta la fuerza de la corriente.

                    Difícil de tratar este tema desde ese punto de vista, habrá que echarle una pensada.

                    Saludos, Óscar.

                    Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                    Editado por última vez por Oscar1966; 03/09/2025, 11:02:46.

                    Comentario


                    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                      Estáis mezclando Churras con Merinas.

                      “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

                      Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

                      ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

                      La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

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                      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                        Originalmente publicado por Woodenboat Ver Mensaje
                        AWA: apparent wind angle

                        Cierto. Estaba pensando en lo siguiente, y se me ha colado el gazapo. Lo edito y corrijo, gracias.
                        Aquí, la docu de OpenCPN explica casi toda la terninología:

                        Comentario


                        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                          Originalmente publicado por Tehani Ver Mensaje
                          ....
                          Aquí, la docu de OpenCPN explica casi toda la terninología:
                          https://opencpn.org/wiki/dokuwiki/do...ic:terminology
                          Y la definición de TWD es distinta a la tuya....

                          Igual hay que hacer 1 consejo mundial de términos de vientos náuticos y hacer 1 standard.....

                          Comentario


                          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Y la definición de TWD es distinta a la tuya....



                            Igual hay que hacer 1 consejo mundial de términos de vientos náuticos y hacer 1 standard.....
                            Y de corrientes, yo siempre las entendí por el rumbo que llevan, adonde te llevan, no por la dirección de donde vienen, eso se hace para los vientos..

                            [emoji482]

                            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                              Sobre si se puede extraer energía o no del viento aparente:

                              Dos personas se tiran de un globo, una lleva un paracaídas clásico, redondo, y otra un parapente.

                              Las dos tienen la misma energía potencial. Se tiran, no hay viento de ningún tipo, la persona del paracaídas desciende en vertical, aterriza debajo del globo, no puede hacer otra cosa, y la persona del parapente puede avanzar 9 metros por cada metro que desciende, en la dirección que quiera. Y si estaban a mil metros de altura, aterrizará a 9.000 metros de la otra persona, al mismo tiempo.

                              Las cuentas energéticas son las mismas, es el viento aparente algo virtual, que no existe?
                              Las dos personas tienen la misma energía potencial. La diferencia está en la aerodinámica: el parapente es mucho más eficiente como perfil sustentador, por eso puede avanzar tanto.

                              Es parecido a la vela: con 10 nudos de viento, la energía disponible del viento es la misma, pero si vas en popa irás a 3 nudos y si vas de través, gracias a la mejor eficacia aerodinámica, irás a 6 nudos. Al través, la vela funciona como un perfil sustentador, generando una fuerza mucho más eficiente que el simple empuje directo que tenemos en popa.

                              Comentario


                              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                                Originalmente publicado por fletxa Ver Mensaje
                                Las dos personas tienen la misma energía potencial. La diferencia está en la aerodinámica: el parapente es mucho más eficiente como perfil sustentador, por eso puede avanzar tanto.

                                Es parecido a la vela: con 10 nudos de viento, la energía disponible del viento es la misma, pero si vas en popa irás a 3 nudos y si vas de través, gracias a la mejor eficacia aerodinámica, irás a 6 nudos. Al través, la vela funciona como un perfil sustentador, generando una fuerza mucho más eficiente que el simple empuje directo que tenemos en popa.

                                Exacto, y a pesar de lo que opina alguna gente por aquí no es debido a que el viento aparente nos propulse, es debido a la mejor aerodinámica.

                                P.e. si voy en 1 bajada en bici a 20 km/h, tengo 1 viento aparente de proa de 20km/h. Si me agacho y me pongo 1 casco aerodinámico, voy a ir más rápido, a p.e. 25km/h y voy a tener 25km/h de viento aparente. Y NO voy 5km/h más rápido DEBIDO a ese aparente, voy 5km/h más rápido gracias a la mejora aerodinámica y por eso, como consecuencia, tengo 5 km/h más de aparente.

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