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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
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¿15 nudos son siempre 15 nudos?

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  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

    Sí, usa definiciones que a mí no me gustan, pero lo advierte.

    "Definitions

    Different sources define different winds in different ways. What follows are the definitions used for this article."

    Comentario


    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
      Sí, usa definiciones que a mí no me gustan, pero lo advierte.



      "Definitions



      Different sources define different winds in different ways. What follows are the definitions used for this article."
      Si, es lo que dicho varias veces, y que por eso no hay que ocecarse en las nomenclaturas ni definiciones sino en el concepto.

      Me he leído el artículo muy diagonalmente pero creo que dice lo mismo que caribdis y yo te tratamos de transmitir. Que el viento a tener en cuenta esa el real de la superficie. De hecho, aunque en el primer dibujo pone velocidades de los barcos sobre la superficie del agua iguales en los dos bordos y que ningun bordo estaria favorecido, después analiza el tema del viento real y dice que el que va a favor de la corriente va en ceñida cerrada y por eso su velocidad sobre el agua será menor por lo que su COG será peor.

      Luego lo leeré con mas detalle.

      Saludos, Óscar.

      Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

      Comentario


      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

        A que os cierran el hilo
        “Un sueño no se hace realidad por medio de magia; se necesita sudor, determinación y trabajo duro”.(Colin Powell)

        Nuestra WEB: https://bluewaterteam.es/

        ¿Dónde Estamos? https://bluewaterteam.es/donde-estamos/

        La envidia es ignorancia, la imitación es suicidio. Ralph Waldo Emerson

        Comentario


        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

          Originalmente publicado por Galatea Nautica Ver Mensaje
          A que os cierran el hilo
          APARENTEmente no,ya veremos qué pasa en la REALidad

          Comentario


          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

            Mientras haya buen rollo, no hay razón para borrarnos.

            Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

            Comentario


            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

              Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
              Si, es lo que dicho varias veces, y que por eso no hay que ocecarse en las nomenclaturas ni definiciones sino en el concepto.

              Me he leído el artículo muy diagonalmente pero creo que dice lo mismo que caribdis y yo te tratamos de transmitir. Que el viento a tener en cuenta esa el real de la superficie. De hecho, aunque en el primer dibujo pone velocidades de los barcos sobre la superficie del agua iguales en los dos bordos y que ningun bordo estaria favorecido, después analiza el tema del viento real y dice que el que va a favor de la corriente va en ceñida cerrada y por eso su velocidad sobre el agua será menor por lo que su COG será peor.

              Luego lo leeré con mas detalle.

              Saludos, Óscar.

              Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
              En general , y a menos que haya 1 cambio de circunstancias muy anunciado (roles, cambio de marea, etc .. ) suele ser mejor mantenerse en el bordo que más me acerca a destino. La razón es muy simple, no sabemos que pasará en el futuro, pero , si cambian las circunstancias y me perjudican , cambio de
              bordo y listos, y si me benefician continuo, pero ya estoy más cerca de otro velero que haya empezado por el bordo que menos le acerca a destino.

              Eso es sabido de toda la vida y es muy habitual hacer muchos bordos en vez de 1 para no alejarnos demasiado de destino por si las circunstancias varían.

              Pero todo ello es de sentido común/experiencia, pero no implica que 1 bordo inicial esté más favorecido que otro.digamos que hay 1 bordo que tiene más potencial que el otro de verse favorecido en el futuro, pero para ello deben cambiar las circunstancias iniciales .

              Todo ello en distancias muy cortas, en distancias medias o largas ya no influye

              Y en otros órdenes de la vida, pasan cosas parecidas. Si tengo que recoger la ropa tendida y pelar patatas para la comida, es más sensato recoger la ropa primero por si llueve, aún sin previsión de lluvia. Vamos, anticiparse a situaciones que seguramente no van a pasar, pero que podrían pasar.
              Editado por última vez por jiauka; 05/09/2025, 21:29:53.

              Comentario


              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                Totalmente de acuerdo, más vale prevenir.... Buen símil con la colada.

                Saludos.

                Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

                Comentario


                • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                  Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                  A ver ,en este ejemplo tuyo, si estás flotando, a donde apunta tu proa respecto al N geográfico de la tierra?
                  Si estás flotando, sin velas, y te estás moviendo hacia la izquierda, da igual hacia donde apunte tu proa, el viento que percibes no es del 000°T (real, geográfico), será un 350°T...ya no sé como explicarme

                  Y por tanto no puedes ceñir con la proa al 315°T, lo harás al 305°T y en la banda contraria podrás hacer un 035°T en vez de un 045°T.

                  El artículo de donde procede el dibujo me da totalmente la razón, y claramente habla de viento real, viento de corriente y viento geográfico, me da igual la nomenclatura mientras sepamos de que estamos hablando. La otra página le llama true al ground y resultant al true y tide motion wind al tide wind, pero está diciendo lo mismo Lo que está mal es el dibujo, las proas no apuntan en esas direcciones.

                  Lo que no tiene sentido es negar que existe el viento de corriente, no puedes hacer los rumbos con respecto al viento geográfico y después aplicar la corrección de lo que te ha movido la corriente, no funciona así, el barco rojo estaría aproado y el verde arribado con las velas sobrecazadas.

                  [emoji482]



                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                  Editado por última vez por caribdis; 06/09/2025, 08:26:31.
                  "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                  Comentario


                  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Si estás flotando, sin velas, y te estás moviendo hacia la izquierda, da igual hacia donde apunte tu proa, el viento que percibes no es del 000°T (real, geográfico), será un 350°T...ya no sé como explicarme
                    ....k
                    El viento que percibes no es ni del 000 ni del 350, lo que percibes es el AWA/AWS.

                    Y para calcular el real tanto referencia tierra como referencia agua necesitas saber a donde apunta tu proa.

                    Comentario


                    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                      Tengo un compás de marcaciones y una veleta.


                      O sé adonde apunta mi proa y sé el ángulo del viento con la proa.


                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                        A ver que os parece esto:

                        viento geográfico siempre 5 nudos





                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                        Comentario


                        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          A ver que os parece esto:

                          viento geográfico siempre 5 nudos






                          Pues me parece que está referenciado a tierra.

                          No paras de abogar por usar la referencia agua, pero pintas gráficos referencia tierra.

                          Y a mí, me gustaría que me explicarás como calcular o saber TWA, TWD, rumbo, etc... en El ejemplo del velero de radiocontrol con el crucero haciendo círculos.

                          Comentario


                          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                            No
                            Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                            Pues me parece que está referenciado a tierra.

                            No paras de abogar por usar la referencia agua, pero pintas gráficos referencia tierra.

                            Y a mí, me gustaría que me explicarás como calcular o saber TWA, TWD, rumbo, etc... en El ejemplo del velero de radiocontrol con el crucero haciendo círculos.
                            Jiauka se proclama ganador del título de "cansaalmas mayor del reino".
                            Por mi parte me despido planteando un problema relacionado con la meteo actual:
                            Persona de 70kg y 1,70m, sentada en una silla, con los pies sumergidos en un barreño lleno de agua con bicarbonato sódico. Esa persona se halla en una habitación con la ventana abierta y a 2m de un ventilador giratorio basculante de 200W dando una velocidad del aire de 2m/s cuando incide en la proa o naríz de esa persona y con cadencia de 10 oscilaciones por minuto. Simplificamos el problema suponiendo que afuera, en la calle, el viento atmosférico es 0 patatero.
                            Calcúlese AWS, AWS, TWA, TWS, TWD, STW, COG, SOG, BTW, VMG, VMC, etc.
                            NOTA: Los pies de la persona están reposando sobre el fondo del barreño (está fondeada), su naríz está orientada a 90° verdadero (este) y es posible que falte algún dato, pero qué más dá...
                            Editado por última vez por Tehani; 07/09/2025, 10:49:06.

                            Comentario


                            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                              Pues yo planteo otro.

                              Viento en tierra 0, velero proa N, corriente 5kn hacia el S. Según vuestra definición de viento real, tengo 1 viento real de 5 kn del 180, verdad?


                              Y ahora pongo motor con proa rumbo N para contrarrestar la corriente hasta quedarme quieto sobre el fondo. Que viento real tengo según vosotros? AWS es cero, AWA indeterminado, puede estar en cualquier ángulo. Que ha pasado,que he hecho desaparecer el viento real por el hecho de poner motor?

                              Comentario


                              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                                Pues yo planteo otro.



                                Viento en tierra 0, velero proa N, corriente 5kn hacia el S. Según vuestra definición de viento real, tengo 1 viento real de 5 kn del 180, verdad?





                                Y ahora pongo motor con proa rumbo N para contrarrestar la corriente hasta quedarme quieto sobre el fondo. Que viento real tengo según vosotros? AWS es cero, AWA indeterminado, puede estar en cualquier ángulo. Que ha pasado,que he hecho desaparecer el viento real por el hecho de poner motor?
                                El viento generado por el avance debido al motor es igual al generado por las velas, es viento de la velocidad del barco. Es parte del aparente, pero no se incluye en el real de superficie.

                                En tu ejemplo, el real de superficie sigue siendo el mismo antes o después de arrancar el motir, 5 kt del 180. El aparente sí que cambia.

                                Sólo tienes que pensar en la definición de viento real de superficie, barco sin arrancada sobre el agua, es decir, solo es geográfico más corriente (bueno, tambien incluiria el motor del crucero en el caso del velero de rc en la piscina del crucero).

                                Tampoco hay que buscarle los tres pies al gato. Viento real lo producen condiciones que no dependen del barco sino del entorno.

                                Saludos, Oscar.

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