VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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¿15 nudos son siempre 15 nudos?

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  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

    Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
    Creo que Caribdis ha dicho lo mismo
    Viento real es geográfico más corriente. Viento aparente es real más desplazamiento, siendo desplazamiento avance (corredera) más abatimiento.

    Saludos, Óscar

    Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
    Viento aparente es del que sientes en el barco y punto.
    Y viento real es que siente alguien estático en tierra.

    Comentario


    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

      Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
      Creo que Caribdis ha dicho lo mismo
      Viento real es geográfico más corriente. Viento aparente es real más desplazamiento, siendo desplazamiento avance (corredera) más abatimiento.

      Saludos, Óscar

      Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
      A ver estoy fondeado al final de 1 rio, viento en tierra 0, ergo "geográfico " cero, corriente 5.
      Según tu definición tengo 5 nudos de viento real.
      Y ni me muevo ni se mueve ni 1 hoja de árbol a mi alrededor

      Comentario


      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
        A ver estoy fondeado al final de 1 rio, viento en tierra 0, ergo "geográfico " cero, corriente 5.
        Según tu definición tengo 5 nudos de viento real.
        Y ni me muevo ni se mueve ni 1 hoja de árbol a mi alrededor

        Que no. El viento real como dice Jiauka es el que te da sentado en una silla en la terraza del bar. Punto estático 100% respecto a tierra. Todo lo que no sea eso es viento aparente. Ya sea porque navegas, porque haya corriente… por todo lo que quieras PERO PORQUE ESTÁS SOBRE ALGO QUE SE MUEVE.


        Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

        Comentario


        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

          Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
          A ver estoy fondeado al final de 1 rio, viento en tierra 0, ergo "geográfico " cero, corriente 5.

          Según tu definición tengo 5 nudos de viento real.

          Y ni me muevo ni se mueve ni 1 hoja de árbol a mi alrededor
          Joder, eso es hacer trampa con las palabras. Si estás fondeado es mas o menos como si estuvieras en tierra, no influye la corriente. En este caso, viento real 0 pelotero.

          Viento real es el que hay en un barco en el agua, que se mueve unicamente por la corriente (yo añadiría por analogía o por un motor).

          Buen finde.

          Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

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          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

            Originalmente publicado por Guidicor Ver Mensaje
            Que no. El viento real como dice Jiauka es el que te da sentado en una silla en la terraza del bar. Punto estático 100% respecto a tierra. Todo lo que no sea eso es viento aparente. Ya sea porque navegas, porque haya corriente… por todo lo que quieras PERO PORQUE ESTÁS SOBRE ALGO QUE SE MUEVE.


            Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk
            Cofrade, quizás deberías ver la definición que da raymarine a viento geográfico (ground wind), real y aparente.

            La puse en alguna respuesta en este hilo.

            Básicamente, geográfico es viento en puerto, real es viento en el agua, aparente es viento navegando.

            Buen finde.

            Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk

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            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

              Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
              Viento aparente es del que sientes en el barco y punto.

              Y viento real es que siente alguien estático en tierra.
              Viento real es la suma del viento geográfico y el de corriente.

              [emoji482]

              Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
              "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                Joder, eso es hacer trampa con las palabras. Si estás fondeado es mas o menos como si estuvieras en tierra, no influye la corriente. En este caso, viento real 0 pelotero.

                Viento real es el que hay en un barco en el agua, que se mueve unicamente por la corriente (yo añadiría por analogía o por un motor).

                Buen finde.

                Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                Fondeado no estoy en el agua? Donde estoy entonces

                Comentario


                • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                  Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                  Viento real es la suma del viento geográfico y el de corriente.

                  [emoji482]

                  Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                  Según tu definición, si estoy fondeado en
                  1 río con viento en tierra 0 y corriente
                  5 nudos, tengo 5 nudos de viento real, no?

                  Aunque yo esté parado y no se mueva ni 1 hoja.

                  Y en qué dirección viene ese " viento real"?

                  Comentario


                  • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                    Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                    Fondeado no estoy en el agua? Donde estoy entonces
                    Porque el real es el geográfico mas la deriva, la deriva esta producida normalmente por la corriente pero yo te he añadido otros casos producen deriva como el motor del velero, el del crucero en el caso del velero RC en la piscina, etc.

                    En ese ejemplo el barco no deriva por la corriente. Es como si hubiera dos velocidades de sentido contrario que se contrarrestan, la de la corriente y otra que seria producida por la fuerza de la cadena. Por tanto, si tienes las dos en cuenta la velocidad de deriva del barco es 0. Y viento real igual a geográfico igual a 0.

                    Si se rompiese la cadena o levantas el fondeo, entonces si que queda únicamente la de la corriente y al desplazarse el barco con la corriente aparece una deriva de 5 nudos que sumado al geográfico de 0 dan 5 nudos de real.

                    De todas formas, más que buscar ejemplos raros, retorciendo argumentos para intentar llevarnos la razón a toda costa, seria mejor emplear un poco de lógica. Me remito a la explicación que da Raymarine sobre los tres tipos de viento a la que añado esa interpretación mía de la deriva. Pero no le busquéis los tres pies al gato, puede que no sea totalmente correcta pero lo esencial está claro lo que significacada viento.

                    Y si no lo cres, pon tu las tres definiciones, con sus ecuaciones y vamos a ver si casan en tus ejemplos.

                    Saludos Óscar.

                    Enviado desde mi SM-G990B mediante Tapatalk
                    Editado por última vez por Oscar1966; 31/08/2025, 09:55:05.

                    Comentario


                    • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                      Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                      Según tu definición, si estoy fondeado en
                      1 río con viento en tierra 0 y corriente
                      5 nudos, tengo 5 nudos de viento real, no?

                      Aunque yo esté parado y no se mueva ni 1 hoja.

                      Y en qué dirección viene ese " viento real"?

                      Creo que nos hemos “enzarzado” en una discusión en la que nos estamos convirtiendo en políticos en vez de en navegantes y estamos empezando a defender posturas para casos mega extremos para cosas “cotidianas”.

                      Os parece si volvemos a leer el primer post y como navegantes (no como físicos aficionados) ofrecemos nuestra opinión sobre lo que el cofrade expone?. Yo no creo que nadie en el barco navegue con un transportador de ángulos, una regla y un compás. Todos navegamos “por sensaciones” y con una mayor o menor experiencia. Al menos yo no navego pensando que el viento real es X, el aparente Y, el de corriente Z, el de deriva H…

                      Yo navego pensando que tengo que ir de A a B y con un viento de X nudos por el cuadrante que sea. Incluso navegando en el norte, donde hay corrientes, tampoco las tengo mucho en cuenta (a no ser que haya muy poco viento y no vaya a ser capaz de remontarla).

                      Entonces… por que 15 nudos de un cuadrante son distintos de 15 nudos de otro?.

                      Para mí la respuesta está en la dirección de la ola y precisamente en el viento aparente. Cuando estamos cerca del límite de rizar, haciendo el mismo rumbo, una diferencia de 1 nudo en navegación puede suponer el paso de navegar con todo el trapo dentro de los límites a superar el límite y necesitar ya ese rizo por hacerse más incómoda la navegación y obligarnos a trabajar más a la caña. Para mí tiene que ver con estar muy cerca de ese límite y por muy poco sobrepasarlo.

                      Navegar a favor de la ola o en contra tiene una gran diferencia y para mí. El barco se frena y por tanto su aparente es menor. Menor aparente significa barco más adrizado, más lento y más cómodo. Al igual que el viento puede variar relativamente rápido de rumbo, el mar no lo hace. Más aún en un Atlantico o Cantábrico donde, como decimos los amigos, son mares nobles que siempre (o casi siempre) avisan.

                      Para mí en este post es la diferencia. Navegar en el límite de la comodidad. 1 nudo de velocidad de navegación puede suponer la diferencia de ir cómodo a no irlo.

                      Yo le preguntaría al cofrade si navegando en el interior de la ría sin nada de ola a primera hora le pasa lo mismo. La misma pregunta si el viento es de 10 nudos y por tanto más lejos de ese límite.


                      Enviado desde mi iPhone utilizando Tapatalk

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                      • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                        Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                        Según tu definición, si estoy fondeado en
                        1 río con viento en tierra 0 y corriente
                        5 nudos, tengo 5 nudos de viento real, no?

                        Aunque yo esté parado y no se mueva ni 1 hoja.

                        Y en qué dirección viene ese " viento real"?
                        Si fondeas anulas el viento de corriente, evidentemente. Geográfico cero, de corriente cero, luego real cero y aparente cero. Corredera 5, eso si

                        Pero el ancla está ejerciendo una fuerza, suéltala y tendrás viento de corriente cinco, aparente cinco y real cinco. Corredera cero. Con ese real puedes izar velas y navegar con respecto al agua que tienes alrededor, como el velero de radiocontrol en la piscina del crucero. Tal vez puedas ceñir a 3 nudos (y la corredera lo marcará) a 45°del real, abatiendo 5° y tener el aparente que le corresponda, mayor que 5 nudos, seguro, y que será respecto al cual deberás trimar las velas. A todos los efectos, navegarás con respecto al agua que te rodea, como en agua sin corriente y viento geográfico de 5 nudos. Eso sí, a tu movimiento sobre el agua habrá que sumar lo que se ha desplazado el agua contigo encima en el tiempo que quieras considerar.

                        Si tienes un gps, te dirá que estás navegando sobre el fondo exactamente en la misma dirección que el aparente que mides en el barco, y a la misma velocidad, y que por tanto, el viento geográfico es cero. Cuadra todo.

                        [emoji482]



                        Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                        "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

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                        • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                          no sé por qué este hilo me recuerda a un partido de tenis!

                          De todas formas, para mi el error es confundir la medición con la realidad.

                          El viento es el aire en movimiento. Su velocidad y dirección la puedes medir poniendo como referencia el barco, poniendo como referencia un punto geográfico, o lo que quieras, pero viento no hay más que uno.

                          A una medición la llamais viento aparente y a otra forma de medir lo llamais real, etc... pero el viento es uno solo y cuando incide en una vela genera propulsión.

                          A veces la gente que tiene una mentalidad muy matemática confunde las idealizaciones matemáticas con la realidad, como si hubiera distintos vientos solo porque nosotros los llamamos de forma diferente porque nos viene bien para ciertas cosas... perfecto, podemos llamarlos como queramos. Pero la realidad sigue siendo que viento físico solo hay uno: midelo y llamalo con mil nombres si quieres que eso no cambia la realidad.

                          Comentario


                          • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                            Originalmente publicado por jonam52 Ver Mensaje
                            no sé por qué este hilo me recuerda a un partido de tenis!



                            De todas formas, para mi el error es confundir la medición con la realidad.



                            El viento es el aire en movimiento. Su velocidad y dirección la puedes medir poniendo como referencia el barco, poniendo como referencia un punto geográfico, o lo que quieras, pero viento no hay más que uno.



                            A una medición la llamais viento aparente y a otra forma de medir lo llamais real, etc... pero el viento es uno solo y cuando incide en una vela genera propulsión.



                            A veces la gente que tiene una mentalidad muy matemática confunde las idealizaciones matemáticas con la realidad, como si hubiera distintos vientos solo porque nosotros los llamamos de forma diferente porque nos viene bien para ciertas cosas... perfecto, podemos llamarlos como queramos. Pero la realidad sigue siendo que viento físico solo hay uno: midelo y llamalo con mil nombres si quieres que eso no cambia la realidad.



                            Dicen que la navegación es un arte, pero cualquier arte usa técnicas.

                            Navegar sin compás, corredera ni cartas debe ser bien difícil. Se tuvieron que inventar, y aprender a utilizarlos. Estima, estimar un abatimiento y una corriente y comprobarlos con la siguiente posición fiable.

                            Se tuvo que aprender a calcular la posición por los astros.

                            Y ahora, que tenemos compás, corredera, equipos de viento y gps no queremos ya saber como funciona nada..que pereza entender unos vectores!!

                            Windy, predicción, y ya ni comprobar si la predicción acierta..ya llegaremos..

                            Bueno, cada uno es muy libre de navegar como quiera, y asumir los riesgos que quiera..

                            Buen domingo!

                            [emoji482]

                            Enviado dende o meu SM-G736B usando Tapatalk
                            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                            Comentario


                            • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                              Originalmente publicado por Oscar1966 Ver Mensaje
                              .....
                              Y si no lo cres, pon tu las tres definiciones, con sus ecuaciones y vamos a ver si casan en tus ejemplos.

                              ....
                              Viento aparente: el que siento en el barco.
                              Viento real: el que sopla en tierra firme.
                              Abatimiento: desplazamiento lateral debido a la presión del aire sobre las velas.

                              Deriva: desplazamiento debido a la corriente del mar.

                              Y con eso ,siempre me cuadra todo,fondeado, navegando,a motor, a vela.

                              No necesito ni vientos geográficos, ni decir que la corriente es viento real excepto si fondeo, etc...

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                              • Re: ¿15 nudos son siempre 15 nudos?

                                Originalmente publicado por jiauka Ver Mensaje
                                Viento aparente: el que siento en el barco.
                                Viento real: el que sopla en tierra firme.
                                Abatimiento: desplazamiento lateral debido a la presión del aire sobre las velas.

                                Deriva: desplazamiento debido a la corriente del mar.

                                Y con eso ,siempre me cuadra todo,fondeado, navegando,a motor, a vela.

                                No necesito ni vientos geográficos, ni decir que la corriente es viento real excepto si fondeo, etc...
                                Ok, entiendo que para ti no existe lo que se denomina viento geográfico, o mejor dicho, lo que otros llaman viento geográfico tu lo denominas real.

                                Sin embargo, y lo puedes consultar en Internet o en ese enlace que puse de raymarine, todo el mundo (bueno, todo el mundo menos uno) hablan de los tres y los definen ligeramente diferente a ti. No repito la definición por no ser cansino.

                                Pues vale, no se si hay algun organismo internacional que fije el nombre y definición de estas cosas, pero usando tu libertad puedes llamarlos como quieras sin que nadie tenga que corregirte. Eso sí, espero que no haya confusión cuando hables con otros.

                                Y si otros usan otra terminol9gia diferente a la tuya, también será correcto y puede que sus conclusiones también lo serán desde su punto de vista. Quizás, en esos casos, deberías aceptar también la otra terminología.

                                Esto es como lo del IALA a y B. Todos tienen su razón. Pero como te equivoques de donde estas te estampas.

                                Saludos, Óscar



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                                Editado por última vez por Oscar1966; 31/08/2025, 18:17:40.

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