VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

Anuncio

Colapsar

NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



Bueno, y eso es todo, pasa, busca asiento por donde puedas y pide lo que guste...
Ver más
Ver menos

Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

Colapsar
X
 
  • Filtrar
  • Tiempo
  • Mostrar
Limpiar Todo
nuevos mensajes

  • Navegación Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

    Enga, todos: "YAsstael pesshao este con Coloooon!!". Pozí

    Este post trata sobre los métodos de navegación del Siglo XV, y en concreto se basa en un documento (en inglés) que un cofrade apuntó en un post pasado, y en el que se discutían sus métodos y técnicas.

    Instrucciones para el post: Ya, ya sé que Colón fue seguramente Salmantino, como no me cabe la menor duda de que un primo suyo veraneaba en Gandía y además, su ascendencia etimológica demuestra claramente que se llamaba Iñaki Parrondo (de los Parrondo de toda la vida, de Amorox, provincia de Toledo).

    Me da exactamente lo mismo, no pienso discutirlo y no me interesa.

    Me interesa UNICAMENTE el análisis del documento desde la perspectiva de las técnicas de navegación. Full Stop.

    A ver si puede ser.

    Paralelamente a lo anterior LANZO UN RETO a los COFRADES:

    Somos un grupo de aficionados a la navegación lo suficientemente grande y heterogéneo como para poder hacer dos cosas:

    A) Cada vez que salga el tema, darle un poco al raca-raca hasta que cierren el post
    B) Aprovechar la materia gris de la Taberna, en algo un poco más sofisticado.

    Si decidimos B, tenemos una interesante tarea por delante. Me explico.
    Los historiadores, no siempre están versados en técnicas de navegación, lo mismo que los navegantes, no necesariamente estamos muy versados en historia. Aunque esto último puede ser más posible que lo primero.
    La interpretación que algunos historiadores pueden hacer sobre la documentación de viajes, cuadernos, diarios, etcétera, puede estar erroneamente enfocada por ese desconocimiento.

    De hecho, hay varias teorías sobre la ruta que siguió la flota capitaneada por Colón en sus diversas travesías.

    ¿Y si, buceando nosotros en las fuentes y con la colaboración de varios Cofrades, intentamos elaborar nuestra propia teoría sobre esas rutas?, si, exacto. La Teoría de la Taberna del Puerto.

    Pensadlo y si a alguien le apetece y hay suficientes colaboradores, le damos un par de vueltas a la idea. Estoy convencido de que sólo es cuestión de formularse las preguntas correctas para hallar sólidas respuestas.

    Y ahora, al lío...digo, al documento. Esto tiene un par de entregas y ésta es sólo la introducción al post.

    A ver qué conseguimos hacer.

    Rog

    PD: Por favor, que nadie explique a continuación la ruta de Colón, que como dije, existen varias teorías. Es para ahorrarle a la gente el ladrillo.
    Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

  • #2
    Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

    Hola Roger Rabit. Empezare por invitaros a unas rondas.
    Me ha gustdo mucho tu idea y aunque se aparte un poco del tema (no entraré en absoluto en las polémicas que mencionabas) mírate este enlace y di que opinas: http://www.vidadelamemoria.com/portal/node/view/71

    Saludos a todos

    Comentario


    • #3
      Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

      Aquí os paso una foto del mapa

      Comentario


      • #4
        Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

        Roger, que Dios te pille "confesao"

        Vive y deja vivir,
        pero vive como piensas,
        o acabarás pensando como vives.

        Comentario


        • #5
          Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

          Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje
          Roger, que Dios te pille "confesao"




          ¡ Anda ! ¿Por qué?
          ¿Acaso he dicho "Jehová"?

          Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

          Comentario


          • #6
            Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

            Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
            ...
            B) Aprovechar la materia gris de la Taberna, en algo un poco más sofisticado....
            Lo cualo??








            Me encanta lo de la Teoría Colombina Tabernaria!!!

            ¿y por dónde quieres comenzar?
            ¿por las posibles fuentes en las cuales se "inspiró"?

            Quizás fuera bueno establecer primero lo que si se sabe a ciencia cierta de él y donde estuvo antes de emprender "el descubrimiento"...

            Un guión cronológico muy sintetizado, evitando lo que no esté muy claro y posibles teorías e interpretaciones al respecto.

            O yo que sé...

            Comentario


            • #7
              Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

              Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje


              ¡ Anda ! ¿Por qué?
              ¿Acaso he dicho "Jehová"?




              Pues lo de repetir 100 veces lo del latín tampoco es manco. Voy a ver si lo encuentro.



              P.D. Es que lo de Colón... tiene tomate.
              Vive y deja vivir,
              pero vive como piensas,
              o acabarás pensando como vives.

              Comentario


              • #8
                Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

                Originalmente publicado por Crimilda Ver Mensaje


                Pues lo de repetir 100 veces lo del latín tampoco es manco. Voy a ver si lo encuentro.



                P.D. Es que lo de Colón... tiene tomate.
                ROMANI ITE DOMUS



                Rog
                Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                Comentario


                • #9
                  Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

                  Aquí te lo dejo.




                  Vive y deja vivir,
                  pero vive como piensas,
                  o acabarás pensando como vives.

                  Comentario


                  • #10
                    Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

                    Pues yo empezaria el viaje desde las Canarias para que no empiecen a volar sillas otra vez. Es, claro, una sugerencia

                    Comentario


                    • #11
                      Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

                      Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                      ROMANI ITE DOMUS

                      ...
                      Ya empezamos!!.
                      Pues nada, nada, ... ya me voy.

                      Comentario


                      • #12
                        Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

                        Brillante idea, sí señor. Como no podía ser de otra forma, eminente e ilustre Roger.

                        ¿Dejamos de lado la cuestión del "argonauta"?.

                        Leí un librito sobre la posible situación meteorológica del primer viaje. Interesante.

                        Ansioso espero tu documento.




                        "Quien no se lanza mar adentro nada sabe del azul de las aguas profundas" (Antoine de Saint-Exupery)

                        Si deseas leer mi blog, ahora navegando por Grecia, puedes encontrarlo aquí:

                        El Crucero de Rik

                        Comentario


                        • #13
                          Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

                          estimados cofrades, saludos y

                          Querido Roger, dos cosas:

                          Primero, y al hilo de este post, esperaré un tiempo a ver como se va desarrollando, antes de empezar a decir mis burradas. Doy palabra de honor de no entrar al raca raca y si nos cierran el hilo, que sea por pesados y no por otra cosa.

                          Segundo, llevo cienes y cienes de dias esperando la continuación de la Romanza de la Taberna, loa al verso ilustrado y luz de futuras generaciones. Si te han abandonado las Musas, por favor, alquila otras, pero dale tambien al verso que hace falta reirse.

                          Otro saludo, y lo dicho, esperaré unos cuantos mensajes a ver de que va la cosa y en que puedo meter la gamba.

                          Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                          Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                          Comentario


                          • #14
                            Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

                            El documento, elaborado por un tal Douglas T. Peck (supongo que será hermano de Gregory), se titula así:

                            LA NAVEGACION DE COLON Y LA CONTROVERSIA SOBRE LA ISLA A LA QUE LLEGO EN EL NUEVO MUNDO

                            No traduciré todo literalmente, haré un resumen (briefing, que queda más profeshioná) con comentarios al márgen. Mis comentarios irán en cursiva y en rojo.

                            Qué nivel de precisión tenía la navegación de Colón y en qué lugar tocó tierra por primera vez en el Nuevo Mundo? [...] Este estudio examina las cuestiones relativas a la metodología y precisión de su navegación así como la controversia sobre el lugar donde tocó tierra y ofrece respuestas a través del análisis de documentos fuente de los siglos XVI y XVII.

                            La introducción apunta a que el documento es una síntesis de dos obras de Peck referidas a estos particulares.

                            LA NAVEGACION DE COLON Y SUS CONTEMPORANEOS EN LOS SIGLOS XV y SVI

                            Colón y sus navegantes contemporáneos Españoles y Portugueses (pilotos -pilots-) emplearon únicamente la navegación por estima en los siglos XV, XVI y bien entrados en el XVII. Los informes poco precisos acerca de la utilización de la navegación astronómica (basada en observaciones al azar del cielo) en este período , se discutirán más adelante.

                            La simple y fácilmente dominada navegación por estima empleaba la brújula o compás magnético para determinar la dirección y una estimación sobre la distancia navegada, trazados ambos en una carta portulana para establecer una posición.

                            En este punto, Peck me sorprende. Los ingleses denominan "fix" a una posición observada, bien sea obtenida por demoras o por rectas de altura. Sin embargo, Peck emplea el término fix para una posición estimada (Se). No sé si es deliberado o es que no maneja la diferencia con soltura. La carta que muestra el cofrade Malula es una carta portulana, llamada así porque servía para guiar de puerto a puerto a los navegantes.

                            Hacia el final del Siglo XV, la navegación por estima había sido refinada hasta el punto en que Colón y otros navegantes competentes realizaban travesías al Nuevo Mundo y retornaban con habilidad y precisión.

                            La creencia común de que la estima era inherentemente poco precisa y poco útil para las largas travesías oceánicas durante el período colombino es rebatida por pruebas históricas documentadas.

                            Entramos en harina...

                            Existe una amplia evidencia que muestra que los navegantes del Mediterráneo desarrollaron la estima hasta convertirla en un arte y en una cienca precisa más de dos siglos antes de la era de Colón. La brújula de 32 puntas se refinó hasta convertirse en un instrumento marino de precisión en Amalfi, y fue adoptado por marinos de Pisa, Génova y Venecia.

                            [...]

                            El Historiador Andrés Bernáldez, amigo y confidente de Colón, confirma la precisión de la navegación por estima en el período cuando decía: "Un buen piloto o amo no es considerado tal si, viajando sobre una gan distancia de tierra a tierra, fuera en mar abierto sin indicación (referencia) de tierra, se desvía más de diez leguas incluso si el viaje es de más de mil leguas".

                            Ahora veamos a qué distancia hace alusión con las leguas el amigo Bernáldez. De acuerdo a las posibles definiciones, y sabiendo que era pacense, parece razonable escoger la legua castellana como referencia, es decir, la legua previa a la unificada en el S.XVI. Su valor era de 5.000 varas castellanas (4,19Km) o lo que es lo mismo, 2,25 Millas náuticas.

                            Con lo que el buen Andrés, consideraba que después de una travesía oceánica de más de 2.200 millas, un buen navegante no podía tomar tierra a más de 22 millas de donde se suponía que debía estar. La verdad es que no está nada mal. Además, 22 millas era el tope, se supone que debían hacerlo algo mejor de media.


                            Existen historiadores actuales que afirman, en evidentes lecturas erróneas de documentos históricos, que Colón era bastante poco hábil en navegación en 1492 y que el escaso conocimiento que tenía, lo obtuvo navegando con los Pilotos Portugueses. El diario detallado de Colón de su viaje de 1492-1493 (escrito por Bartolomé de las Casas) ofrece evidencia empírica de que Colón era un experimentado marino y un preciso navegante.

                            [...]

                            En 1991 una reconstrucción empírica, controlada científicamente, del viaje determinó matemática y categóricamente que que la estima de Colón para los dos largos trayectos oceánicos tenía un factor de precisión del 99,7%.

                            ¡ Oño !, el 99,7% no sólo a estima, sino a ojo, porque no tenían corredera, según el señor Peck... esto hay que comprobarlo.

                            Los datos de navegación de esta investigación fueron verificados en una auditoría independiente para validación de la precisión por el Almirante William Lemos (almirante retirado de la US Navy).

                            [...]

                            La pericia de Colón en navegación oceánica exedía con holgura la de los pilotos contemporáneos portugueses de los cuales se alega que aprendió a navegar.

                            ** Fin de la Primera Parte **

                            Rog
                            Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                            Comentario


                            • #15
                              Re: Colón, la estima y esas cosas que tanto nos gustan

                              Originalmente publicado por Rik Ver Mensaje
                              [...]

                              ¿Dejamos de lado la cuestión del "argonauta"?.

                              [...]

                              Tal vez no he sido muy claro pero decir que por mi parte no tengo la intencion de empezar peleas. Y para el proposito del primer post sea suficiente con el viaje a partir de Canarias. Claro que si opinas de otra forma... suerte

                              Comentario

                              Trabajando...
                              X