Critica A La Marina De Recreo

[Kendwa]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Bueno, pues ya lo he encontrado:

AEMC: Asociación Española de la Marina Civil

http://www.marinacivil.com/articulos/

Para el que guste

[Keith11]

Re: Critica A La Marina De Recreo

de cajon, Kendwa, de cajon...

tildar de kamicaces a los patrones, aunque les puedan parecer imprudentes, me parecen mas ganas de destruir que de construir

La verdad, yo no conozco ninguno, al que se le pueda calificar de kamicace... alguno que esta un poco tronao, sí que conozco...¡¡algunoooo!!!, ... alguno que otro más que, ...en fin..., digamos que no es un prodigio de habilidad marinera, tambien... ¡¡¡pero de ahí a parecer kamicaces!!!

[quinty]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Tu exposición me parece generalista, demagógica y provocadora. Y me explico.

Metes a toda la naútica de recreo en el mismo saco y lo haces en un foro naútico. Ya son ganas de provocar polémica. Es como entrar en una peña del madrid con una camiseta del atlético....

Yo podría abrir un post hablando de lo que hacen algunos voluntarios de cruz roja con las zodiacs en verano. Yo les he visto saltando olas, durmiendo la siesta a resguardo, etc, etc. ¿Me da eso derecho a abrir un post en el que meto a toda la Cruz Roja del mar en el mismo saco? Anda....

PD Y lo ¿mejor? es eso tan español, que haces en tu última frase, después de tirar la piedra y mentarle la madre a todo hijo de vecino metes la coletilla del final a modo de seguro de vida. "No si ya dije yo que hay gente que no es así..."

estoy totalmente de acuerdo con este post , y os explicare por que ,lo primero que hay que hacer desde mi punto de vista es no generalizar , por que si yo generalizara con lo que conozco de la cruz roja del mar que actua en mi zona a mas de uno se lo pensaria en llamarles ante algun tipo de emergencia , os cuento algun caso por ejemplo veridicos todos ellos y otros muchos que no recuerdo ahora mismo .

tengo un amigo quese jacta de haber dado 7 vueltas con distintas neumaticas de la c.r desde una mark ii hasta una 7 mts ,

entrando por la ria otro patron de c.r varo la neumatica una 6 mts en una isleta que salia en mitad de la ria y los ocupantes despedidos y la neumatica se introdujo mas de 10 mtrs en la arena.

hace muchoas años realizaban pesca submarina mientras daban cobertura al servicio de payas como socorristas.

de estas muchas que yo sepa y no por esto generalizo con toda la c.r ademas ,ahora no lo se fijo pero me informare en breve a cualquier voluntario que entre con el titulin o pnb ,ya le dan una numatica para actuar ,cuando creo que para este tipo de embarcaciones prioritarias hay otra titulacion necesaria.

patrones siempre habra buenos y malos , al igual que marineros competententes e incompetentes , y ninguno esta a salvo de una desgracia por muy bueno que sea o tenga mucha experiencia.

y de estas ahora mismo no me acuerdo ma pero segun me vaya acordando las ire poniendo.

un saludo desde la bahia de santoña

[HALCON MILENARIO]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Llamadme desinformado, ¿pero qué es el AMEC? Yo he encontrado un AMEC que es la Asociación Madrileña de Estudios sobre el Cannabis, espero que no se trate de esta gente opinando bajo los efectos de uno de sus estudios.

Yo es que con los acrónimos me pierdo... de verdad...


salud!!!!

Estaba pensando en lo mismo , pero no preguntaba porque sino a lo mejor se me consideraría un "inculto navegante" y eso que al no preguntar estaba incumpliendo una de mis normas:

" No existen preguntas tontas sino tontos que no preguntan"

pero por si acaso.............. Suerte que has preguntado tú Jadarvi.

Salud y birras

[tatoperez]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Esto es un pais libre.
Si tiene el barco en pantalan todo el año, seguro que paga el amarre, club, etc. Es su dinero y es muy loable que ejercite su derecho de tener su propiedad para el uso que considere oportuno.
Me duele que un cofrade piense que es recriminable esa actitud.
Considero que la mayoría de los que salen 7 veces al año, suelen hacerlo los días de sol y moscas, con lo que no ponen en riesgo ni a las personas, ni a las otras embarcaciones, si tienen un percance, para eso paga los impuesto, y pagará el remolque.
Me consta que no hemos visto todavía lo peor, pues este año con la crisis, no pasa nadie por el mecanico, y las velas son las de otros años, me comentaba el otro día un velero que este año es el de las reparaciones, nadie compra vela nueva.
Unas cervezas a todos que ya está aquí el solecito

[HALCON MILENARIO]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Estaba pensando en lo mismo , pero no preguntaba porque sino a lo mejor se me consideraría un "inculto navegante" y eso que al no preguntar estaba incumpliendo una de mis normas:

" No existen preguntas tontas sino tontos que no preguntan"

pero por si acaso.............. Suerte que has preguntado tú Jadarvi.

Salud y birras

He visto que mi pregunta estaba contestada en la intervención 31 de Kendwa. Ahora ya soy menos ignorante.

Salud y birras

[Matalote]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Saludos cofrades,

Llevo ya un tiempo tomando copitas en esta taberna, no mucho, pero si el suficiente como para darme cuenta que muchos cofrafes "lobos de mar" con muchas millas navegadas y mucha experiencia nos afean sistematicamente la conducta a patrones novatos como yo.

Por un lado, ¿cómo nos atrevemos a alquilar un velerito? si no tenemos experiencia y esta claro que la podemos liar parda.

Por otro, como he leido hace nada en el hilo de amar la idea del velero, muchos patrones novatos no salen a navegar por les entra miedo.

Por lo tanto hagamos lo que hagamos mal hecho está.
¿No será que quereís todo el mar para vosotros?

Hace poco alquile un 30 pies unos días y uno de ellos no salímos a navegar porque las condiciones con rachas de veintitantos y ola a mi,
ahora, me quedaban grandes. Sin embargo, el resto de días con menos viento pues disfrutando como un enano.

Yo desde luego prefiero pasarme de prudente y que me llamen "mariquita" a que las cosas se me vayan de las manos pero también tengo claro que si algún día tengo que llamar a salvamento o a la US Navy porque las estoy pasando putas no voy a dejar de hacerlo porque algun sobrado me llame dominguero (aunque lo sea).

Hoy invito sólo a los patrones novatos que ya vale que nos den collejas que sólo queremos aprender y navegar.

[maite]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Cuando el 57% de las emergencias de salvamento marítimo están dedicadas a la náutica de recreo es que algo estamos haciendo mal.
Sepamos asumir críticas, es bueno.

[robinson crusoe]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Más victimas da la carretera y nadie se mete con la autoescuelas.

Totalmente de acuerdo

[Erice]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Hola, soy un vende-tuercas de 57 años y 94 kilos de peso, el único ejercicio que hago a la semana es tomar cervecitas con mis colegas, pero tengo un 40 pies que me compre hace 3 años (antes como no tenía la pasta que tengo ahora desde el boom de mi negocio de tuercas sólo había visto el mar en una excursión a Benidorm) me lo compre porque estuve pensando que si el golf o lo de los barcos y esto le parecía más exclusivo a mis niños de 21 y 19 años que ahora quieren ir de pijos, para entrar en el ambiente y tal.

El caso es que me he quedado sin gasolina cuando estaba conduciendo en barco de puerto Sherry a Chipiona y como no esta el pequeño que es el que sabe algo de esto (a mi el vendedor me dió el carnet de conducir barcos pero como siempre lo lleva Pelayo no le presté mucha atención) mejor no toco las cuerdas que van a las velas así que estoy llamando a SM a ver si venis pronto que tengo reserva para el Chiringuito a las 3 y además mi mujer se está mareando, claro como es de Zamora.



Pues eso y no otra cosa es lo que creo que esta criticando este post y quien no haya conocido a un sujeto de estas características en los últimos años, que levante la mano, y esta ronda va por él

[beagle]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Creo que ya lo dije hace tiempo... sino es así lo digo y lo seguiré diciendo:

Se debería crear una subdelegación de la Marina Mercante destinada a la naútica de recreo.

Esto ya se hace notable en las titulaciones náuticas en las que parece que nos estamos preparando para llevar un carguero. Con algunas preguntas al estilo de que sucedería en nuestra embarcación si desplazamos una masa de una tonelada de forma longitudinal, dan ganas de responder: "Nada. Mi embarcación se encontraría en el fondo del mar al embarcar dicho bulto".

Dejando de lado las titulaciones de la naútica de recreo: me parece que los problemas de la naútica de recreo y de la naútica profesional, aunque tienen temas en común, tiene distintas problemáticas. Debido a los temas en común considero que toda la naútica debería estar controlada por la marina mercante, pero debido a esas diferentes problemáticas debería existir una subdelegación específica.

Por ejemplo, como apuntaba Jadarvi, es absurdo que en una embarcación de recreo te soliciten el certificado de instalación de una radio en lugar de comprobar el funcionamiento de la misma. Eso es como si asumiesemos que el instalador es infalible y que nuestra radio o la instalación no pueda fallar. En mi opinión debería dar igual si la radio nos la instala un instalador "oficial" o nosotros mismos, siempre y cuando se realice una revision de dicha instalación y del funcionamiento de la misma. En una embarcación profesional tendremos en nuestra tripulación a un técnico o una -o varias- personas mucho mas cualificada en lo que a radiocomunicaciones se refiere, ya que existe un temario mas extenso en esa materia que la que se imparte en las titulación de recreo. De tal forma, desde mi punto de vista, las inspecciones deberían ser totalmente diferentes.

En su día, leyendo un artículo se mencionaba que la mayor parte de las salidas realizadas por Salvamento Marítimo se realizaban para embarcaciones de recreo que se quedaban sin combustible. Si eso es así, y no tengo ningún motivo para dudar de los responsables de Salvamento Maritimo que dieron dicho dato, como es posible que no se haya modificado el temario de las titulaciones de recreo para incluír dicha materia? Si no recuerdo mal, el calculo de autonomía de una embarcación aparece por primera vez en el temario de Patrón de Yate... Pero siendo la principal salida de los medios de Salvamento Maritimo debería incluirse en todas las titulaciones naúticas.

Ya que se habla de la carretera, en la naútica de recreo debería suceder igual que en los examenes de conducir: debería existir un examen práctico. En algunas academias las salidas de las pracicas se limitan practicamente a dar un paseo en barco... y que decír si se tratan de las prácticas de vela donde te puedes encontrar con gente que no sabe ni la terminología. ¿Como puedes enseñar en unas breves horas toda la terminología (Escota, driza, contra, backstay, etc), para que se utiliza cada una de ellas, como se triman cada una de ellas, etc. ¡Es ridículo!

En las titulaciones profesionales, por contra, se suelen realizar examenes prácticos y se pasan largas temporadas embarcados para la obtención del título. Por no mencionar que un marino sale a la mar siempre que puede, ya que es su trabajo... mientras que un patrón de recreo quizás se saque el título y lo tenga en un cajón olvidado -y olvidando lo poco que aprendio- para encontrarselo cierto día y que pase por su cabeza la idea de alquilar una embarcación. Ya no recuerda que es eso del RIPA, ni lo que significaba cada baliza, lo que indicaban las luces de las otras embarcaciones,... pero da igual, porque tiene su título en el bolsillo. En una titulación profesional se presume su utilización ya que será su sustento... pero esto no es aplicable a las titulaciones de recreo.

...y se podría seguir...

En los últimos años se han creado una serie de nuevos ministerios, algunos de los cuales me parecen mucho menos importantes que la idea de crear una subdelegación de la marina mercante enfocada en la naútica de recreo.

Pero sólo es una opinión.

[Keith11]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Cuando el 57% de las emergencias de salvamento marítimo están dedicadas a la náutica de recreo es que algo estamos haciendo mal.
Sepamos asumir críticas, es bueno.

Manejar porcentajes así a saco siempre es manejar informacion sesgada. Habria que ver sobre que bases se toman esos porcentajes

Además, particularmente a mi ese porcentaje que tu pones "a pelo", la verdad, más bien me deja un buen regusto y me reafirma en mis comentarios... ¿eso significa que el 43% restante son emergencias de los profesionales?...

Pues me parece mucho para ser profesionales

es que nosotros (la mayoria de cofrades) no somos profesionales de la nautica (por eso se supone que no podemos ejercer nuestra aficion como profesion)... nosotros somos profesionales "de lo nuestro". Cada uno de lo suyo. Y doy por supuesto que somos buenos "en lo nuestro". En nuestra aficion somos como podemos... somos peores solo 7 puntos porcentuales respecto a los profesionales

Saludos

[maite]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Manejar porcentajes así a saco siempre es manejar informacion sesgada. Habria que ver sobre que bases se toman esos porcentajes

Además, particularmente a mi ese porcentaje que tu pones "a pelo", la verdad, más bien me deja un buen regusto y me reafirma en mis comentarios... ¿eso significa que el 43% restante son emergencias de los profesionales?...

Pues me parece mucho para ser profesionales

es que nosotros (la mayoria de cofrades) no somos profesionales de la nautica (por eso se supone que no podemos ejercer nuestra aficion como profesion)... nosotros somos profesionales "de lo nuestro". Cada uno de lo suyo. Y doy por supuesto que somos buenos "en lo nuestro". En nuestra aficion somos como podemos... somos peores solo 7 puntos porcentuales respecto a los profesionales

Saludos

Iriamos por mal camino, o por decirlo de otra forma saldriamos muy mal en la foto si compararamos la siniestralidad de los barcos profesionales con los de la nautica deportiva, pero si quieres sigo:

salidas de salvamento maritimo a mercantes 10%
salidas de salvamento maritimo a pesqueros 17%
salida a embarcaciones deportivas 57%

Pero hay mas:

Las incidencias de siniestralidad en lo profesional ( Aceptadas en casi todos los foros intercancionales )se toman como aceptables cuando su frecuencia de siniestro es de 10 elevado a la 8 por horas expuestas al riesgo. No te quiero contar si ese dato ( el de horas expuestos al riesgo ) lo aplicamos a la nautica de recreo.

Mejor no seguir por ahi.

Sinceramente no hagamos esas comparaciones que no salimos bien parados

[Capitanmorgan777]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Intentaré sintetizar lo que opino, aunque ello no sea fácil.

Para empezar, que la crítica venga de la Marina Comercial no me hace más que provocar una sonrisa de oreja a oreja y recordar que el Don Pedro no lo hundió nadie de la marina de recreo; por no recordarme de cuantas veces se han pasado por el forro el buen proceder náutico por aquello de “apártate tu que el mar es mío y además soy más grande”.

Servidor, por titulación y profesión a pertenecido a ambas y el nivel de autosuficiencia es parecido, si bien son más autosuficientes entre los navegantes a vela.

En cuanto a la siniestralidad, bueno en fin… ¿cuantos incidentes provoca la flota comercial frente a la de recreo porcentualmente al nuemro de barcos de cada?... no estaría de más algunos datos.

A lo que se refiere a la formación náutica… si, es cierto, salen con un título sin tener ni puta idea. Pero también es cierto que los que navegan habitualmente han aprendido navegando no en una academia.

El tema de las inspecciones. Pues las deberían hacer técnicos de las compañías aseguradoras y asegurarte el barco en función de sus condiciones de navegabilidad y terminaríamos con el mamoneo de las inspecciones.

Terminado esto, opino por mi experiencia que la siniestralidad en los barcos de recreo viene mayoritariamente de los sectores charter y de los barcos a motor. Algún día abriré un post sobre anécdotas increíbles que han formado esa opinión

Salut i Ron

[Keith11]

Re: Critica A La Marina De Recreo

Iriamos por mal camino, o por decirlo de otra forma saldriamos muy mal en la foto si compararamos la siniestralidad de los barcos profesionales con los de la nautica deportiva, pero si quieres sigo:

salidas de salvamento maritimo a mercantes 10%
salidas de salvamento maritimo a pesqueros 17%
salida a embarcaciones deportivas 57%

Pero hay mas:

Las incidencias de siniestralidad en lo profesional ( Aceptadas en casi todos los foros intercancionales )se toman como aceptables cuando su frecuencia de siniestro es de 10 elevado a la 8 por horas expuestas al riesgo. No te quiero contar si ese dato ( el de horas expuestos al riesgo ) lo aplicamos a la nautica de recreo.

Mejor no seguir por ahi.

Sinceramente no hagamos esas comparaciones que no salimos bien parados

Ya, Maite, es lo normal... lo normal es que los profesionales sepan mas

pero aun así no me parece tan mal resultado

si la marina civil se divide en marina de recreo (57%), marina de pesca (17%) y marina mercante (10%) ¿donde están el 16% de las emergencias que faltan?

Es verdad que hay mas horas de exposicion al riesgo pero tambien es verdad de que la flota de recreo es mucha mas numerosa que la "profesional". En España la flota mercante es de 300 barcos, la pesquera de 17000 y la de recreo de 250000... Habria que añadir a la flota profesional aquellos barcos que no son mercantes propiamente dicho: remolcadores, practicos, etc... pero en cualquier caso muy lejos, lejisimos, de los 250000 barcos de recreo...

No te enfades conmigo por rebatir tu post... es que hablando, estirando de la lengua de los que sabeis de ésto, e interpretando un poco lo que decis, yo al menos, aprendo...

Saludos y