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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Critica A La Marina De Recreo

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  • Re: Critica A La Marina De Recreo

    Parece que se da por sentado que todas las intervenciones que se han hecho por parte de SM a las embarcaciones de recreo es or culpa de la inexperiencia del patrón, porque no está preparado ..... en fin, que a los super expertos no les pasa nunca nada .

    Por desgracia la mayoría de las veces y sobre todo cuando hay victima de por medio, resulta que es el navegante con más experiencia, el que siempre lo controlaba todo, pero los accidentes son eso.....accidentes y no se le pueden buscar más explicaciones.

    No se puede acusar a nadie de imprudente por quedarse sin combustible a dos millas del puerto, sin averiguar antes el porqué de ese motivo, puede fallar el indicador o cualquier otra cosa. Eso le puede pasar a cualquiera, y no me vale que me digan que el bueno se preocupa de llenar el deposito antes de cualquier salida.

    Marear la perdiz, con criticas no es el caso.

    SM está para echar un cabo cuando hace falta y dar tranquilidad a todos. No creo que se quejen de su trabajo y "carguen" ellos contra la náutica de recreo.

    Confiar en el viento es como creer en la buena fe del diablo (R. Wagner - el Holandes Errante)
    EA 3 CBT

    Comentario


    • Re: Critica A La Marina De Recreo

      Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
      Pues tampoco creas que me ha molestado tanto. Me molesta la intención. Evidentemente la opinión de una asociación de la que no tengo ni idea a qué se dedica, me trae al fresco. El usar noticias de incidentes para justificarla, sin haberse tomado la molestia de ver a qué se debían y, te repito, más teniendo en cuenta que uno de nuestros cofrades estaba involucrado, pues sí, me molesta.
      No entiendo esta animadversión de una parte de la marina "profesional" contra la navegación de recreo. Para mí son cosas que no tienen absolutamente nada que ver. Es más o menos como si la asociación de liceciados en informática arremetiese contra los usuarios de ordenadores domésticos, acusándoles de colapsar las líneas telefónicas o de llenar internet con páginas con más o menos sentido.
      Pero bueno, de todo tiene que haber. Entiendo mucho menos el sentido de tu post, de tu primer mensaje (por cierto, por si no te habías dado cuenta ya había escrito antes, es decir, había leído todas las intervenciones). Dista mucho de ser una crítica constructiva, y tal y como lo expones, haces tuyas las palabras de ese artículo.
      No sé qué obsesión te da con el narcotráfico. Yo desde luego con el tamaño de mi barco no es un mundo que haya explorado nunca, pero que yo sepa se incauta droga en veleros, en camiones, en contenedores (¿cargados en veleros?), en pesqueros y en todo lo que se mueva. Meter en medio a la náutica de recreo no deja de ser una forma de buscar tres pies al gato.
      Entiendo que no sepas por donde salir. Tenías la opción de "arreglar" tu metedura de pata, explicar que tu intención no era insultar (que es lo que has hecho) pero has optado por defenderte atacando sin ton ni son. Bueno, es tu opción. La nuestra es conocer a los miembros de esta taberna por sus aportaciones.
      Lo que tampoco entiendo es como, si los navegantes domingueros que somos te resultamos tan repulsivos, sigues trabajando en un puesto voluntario en el que una de sus misiones es socorrerlos. Yo personamente prefiero confiar (que no delegar, esto cualquiera que haya navegado un poco sabe que no existe, que estás solo en el mar) en profesionales a los que se pueda exigir un trabajo bien hecho puesto que se les paga para ello.
      Por si aún no lo has entendido, me ha molestado la forma en que has expuesto tu opinión, insultando de entrada a la mayoría de miembros de esta taberna. Sobre el fondo me parece muy bien que se discuta.

      PD: entre mis múltiples defectos no entra el peloteo, pero si te hace sentir mejor, pues no te cortes. El mensaje era algo más sutil (siento que no lo hayas pillado) para hacerte ver que en otro entorno hubieses recogido respuestas al menos tan ofensivas como tu primer mensaje, al cual has ido añadiendo más y más leña.

      Aseguras leerte todos los post... sinceramente no me lo creo, leer no es solo mirar las letras, vamos creo yo.

      Empiezas diciendo que te ofende principalmente, por que en este tema hay un Cofrade implicado, pues bien, automáticamente me disculpe con dicho Cofrade cuando mostró su malestar por servir de ejemplo en la critica de la AEMC, disculpas que acepto de buen grado y con tono amigable y sincero, aunque si prefieres seguir removiendo la mi-er-da sobre el tema en cuestión, tu veras...(ya veo lo que lees) pero que sepas que después de mas de 120 post vienes a darme la KK con este tema, a mi si que me molesta, de verdad que si.

      No se si sabrás, aquí no hay confabulaciones de la Marina Mercante, para hundir la náutica de recreo, para nada, otra cosa es la opinión de profesionales del sector, en la que muestren su malestar por muchos motivos, referentes a problemas con Patrones de embarcaciones de recreo, muchas de ellas totalmente justificadas... en mi puerto deportivo, por que, como no sabrás, soy Patrón/a deportiva, en el tablón de anuncios y partes meteo, pone que la salida de buques del puerto de Bilbao, debe de permanecer despejada de actividad recreativa, cosa que se la trae al pairo a la gran mayoría de Patrones deportivos, luego pasa lo que pasa aunque me jures y perjures que somos maravillosos todos.

      Dices que no logre hacer de este hilo, un hilo constructivo, que sepas que no ayudas en nada.

      Yo no tengo obsesión ninguna por los narcoyates, desde luego que no, pero me dices que, se transporta en pesqueros, camiones, aviones, y demás...
      y yo digo que no por eso se tiene que obviar el hecho, pues como es un foro náutico hablamos de barcos, no de camiones... y si no te interesa el tema, a mi si y lo comento, pues me parece muy grave.

      Poco sabes del voluntariado y su organización, si no sería por la C.R.M, otros gallos cantarían, pues aunque no lo quieras ver, son muchos los años que lleva esta organización socorriendo a quien lo necesite, igual con menos medios que SM, pero con profesionalidad contrastada, mal que pese a quien sea.http://javierzarraga.bravehost.com/P...libroCRM25.pdf
      hay tienes un ejemplo, muchos de sus protagonistas aún están en activo, y para mi es un placer aprender de ellos, espero que te sirva y disfrutes con su LECTURA.

      Dices que en la mar estamos solos... si haces las cosas como es debido, para nada que lo estas, esa frase es muy romántica... mas bien sirve para los navegantes de altura de las bastedades oceánicas, pero te equivocas, de hecho un lema de SM reza algo así como que... aunque no los veas están ahí. ya de paso,el que quiera leerse esto vera la confianza que mismamente tiene SM de la náutica de recreo, por que se supone, que si de las academias sales cualificado, no se por co-ño nos tienen que subrayar ciertos puntos, será que siempre se repiten los mismos patrónes de conducta?

      Por ultimo, y esperando no tener que cruzar mas lineas en estos tonos, te diré que no me gusta que busques el respaldo de los Cofrades con la simplona opción de desacreditarme, poniendo en boca mía insultos que no proferí, faltas de respeto que no cause,(mas para el que quiera sentirse herido gratuitamente). Si así lo hubiese hecho, el Tabernero ya me hubiese amonestado, cosa que no paso.

      Por lo tanto, deja ya por favor de defender honores no mancillados, deja ya de no intentar poner a los demás Cofrades en mi contra, por que eso, si me parece un insulto a la inteligencia ajena.

      P.D acepto mensajería privada, para ver si de aquí se puede sacar algo, y nos dejamos ya de ost rias.

      un saludito.
      Editado por última vez por ACUOSA; 11/05/2009, 11:52:38.

      Comentario


      • Re: Critica A La Marina De Recreo

        Creo que el uso de tacos es impropio de una discusión en este foro, he seguido este hilo con interés, pero en estas condiciones de mal hablados no se puede seguir leyendo.
        Bob
        sigpic

        Comentario


        • Re: Critica A La Marina De Recreo

          Originalmente publicado por ACUOSA Ver Mensaje
          En cuanto los titulinados a los que se hace referencia, bueno aquí se sabe de sobra por todos, e incluso alguno puede que lea estas lineas, pero poca sonoridad tiene esta palabra en este hilo, con lo importante que es este dato para entender que muchos de los siniestros, remolques, etc, pueden ser por este mismo motivo... pero no, mejor criticar a la C.R.M. con comentarios del pelo del Cofrade Bandit, que nos cuenta las malas praxis de los voluntarios de C.R.M.de Santander... por aquí, afortunadamente no es así, muy al contrario, mis compañeros aun no cobrando por su labor son verdaderos profesionales, y cuentan algunos de ellos, mas de 20 años de voluntariado... pero esto no interesa, y claro, encima para eso estamos, para dar remolque... vaya reflexión mas profunda "para dar remolque"... algunos de los post que leo en la taberna, hacen
          Por alusiones,

          Te empeñas en tener razón. Acusas a alguna persona de que no sabe leer, que sólo mira las letras, de otros dices que no quieren entender. Me empiezas a recordar al rey del cuento, el que se paseaba desnudo.

          No te permito (por mal que te suene) que hagas una interpretación torticera de mis palabras aquí y las saques de contexto para seguir intentando demostrar nos? lo inteligente que eres, lo responsable que eres y que tienes razón.

          NO he acusado a CRM de Santander de malas prácticas. He dicho que yo he visto a ALGUNOS de sus miembros hacer cosas indebidas. Doy mi palabra de honor (eso para ti no sé si valdrá) de ques esto es así. Y tú, si fueras sincera dirías lo mismo, pero no tienes lo que hay que tener para hacerlo.

          Tú, erre que erre, que no, que en tu zona son todos perfectos, pero , que mala suerte, los marinos de recreo todos unos irresponsables y unos catetos. ¡ANDA YA!
          Editado por última vez por Invitado; 11/05/2009, 09:59:38. Razón: Ortografía

          Comentario


          • Re: Critica A La Marina De Recreo

            Creo que en lugar de tanta polémica deberíamos centrarnos en las cuestiones interesantes que se han planteado:

            ¿La náutica de recreo tiene más problemas de seguridad que la profesional?
            ¿Están suficientemente preparados los patrones de recreo?
            ¿Los españoles estamos peor que en otros países?
            ¿Qué puede hacerse para mejorar la situación?
            [....] Poned lo que falte

            Todo lo demás... (pues anda que tú, pues tú más) podéis debatirlo en privado.



            A smooth sea never made a skillful mariner

            Comentario


            • Re: Critica A La Marina De Recreo

              Originalmente publicado por Relampago Ver Mensaje
              Creo que en lugar de tanta polémica deberíamos centrarnos en las cuestiones interesantes que se han planteado:

              ¿La náutica de recreo tiene más problemas de seguridad que la profesional?
              ¿Están suficientemente preparados los patrones de recreo?
              ¿Los españoles estamos peor que en otros países?
              ¿Qué puede hacerse para mejorar la situación?
              [....] Poned lo que falte

              Todo lo demás... (pues anda que tú, pues tú más) podéis debatirlo en privado.

              Gracias Relampago por centrar el debate.

              Añadiré la pregunta:
              ¿Qué podemos hacer para remediar esta situación? La responsabilidad la tiene sólo la administración o nos incumbe a nosotros los patrones?

              sigpic

              Comentario


              • Re: Critica A La Marina De Recreo

                Lo de centrar el debate está muy bien. Pero cuando te citan...

                Comentario


                • Re: Critica A La Marina De Recreo

                  Originalmente publicado por Relampago Ver Mensaje
                  Creo que en lugar de tanta polémica deberíamos centrarnos en las cuestiones interesantes que se han planteado:

                  ¿La náutica de recreo tiene más problemas de seguridad que la profesional?
                  ¿Están suficientemente preparados los patrones de recreo?
                  ¿Los españoles estamos peor que en otros países?
                  ¿Qué puede hacerse para mejorar la situación?
                  [....] Poned lo que falte

                  Todo lo demás... (pues anda que tú, pues tú más) podéis debatirlo en privado.

                  Tienes toda la razón, yo por mi parte desisto de entrar al trapo, y el que me quiera decir algo, ya sabe, un privado y a ver si se encamina esto de una vez, solicito el publico perdón de todo aquel que se sienta ofendido por lo anteriormente dicho por mi, esperando a su vez que se abstenga de postear en el hilo, todo aquel que no reporte nada constructivo.

                  un saludito.
                  Editado por última vez por ACUOSA; 11/05/2009, 11:39:39.

                  Comentario


                  • Re: Critica A La Marina De Recreo

                    He ido leyendo el hilo a medida que iba creciendo con todas las aportaciones de los cofrades y creo que se está cuajando algo muy interesante.
                    Pero en lugar de discutir si es acertada (tanto en la forma como en el fondo) la valoración de la AEMC, ya que vemos que sería muy difícil obtener datos reales, creo que sería más constructivo tratar de saber, si es cierto que ha aumentado el nº de averías, a qué se deben exactamente.
                    Yo, de lo citado por Acuosa, me llama la atención lo siguiente:

                    Originalmente publicado por ACUOSA Ver Mensaje
                    ¿Qué es lo que falla entonces? .- Falla lo de siempre. La forma en la que se ha gestionado el espectacular crecimiento de la marina de recreo.
                    Parece que la AEMC cede a la tentación de siempre, la de echar sistemáticamente la pelota en el tejado de la administración que, segurísimo, tendrá algo que ver, segurísimo... pero a lo mejor no es la única.

                    No podemos echarle toda la responsabilidad y quedarnos tan anchos. Como dice Butxeta, gran parte recae sobre el patrón... y ¿qué decir también de la industría náutica? Tal vez ella también tenga algo que ver. Los barcos de hoy son tan fiables como los de ayer??? Y tal vez encontremos más factores que nos ayuden a responder a esta pregunta...

                    Todo el mundo llama o llamará un día a Salvamento Marítimo. Del patrón que alquila una semana en Agosto hasta los campeones de la Vendée-Globe. Si realmente hay que meter en sacos a la gente, digamos que están los que ya han tenido problemas y los que aún no los han tenido, pero que tal vez los tengan si siguen navegando. La cuestión no es de saber "quien" llama sino "porqué".

                    sigpic

                    Comentario


                    • Re: Critica A La Marina De Recreo



                      Ya llevo varios días siguiendo este hilo y una vez algo recuperado de la tremenda tempestad de la KDD de Port Arnedillo, tan bien capitaneada por el cofrade Urtzi y su contraria, me decido a entrar y exponer mi parecer.

                      "Creo que en lugar de tanta polémica deberíamos centrarnos en las cuestiones interesantes que se han planteado:

                      ¿La náutica de recreo tiene más problemas de seguridad que la profesional?
                      ¿Están suficientemente preparados los patrones de recreo?
                      ¿Los españoles estamos peor que en otros países?
                      ¿Qué puede hacerse para mejorar la situación?
                      [....] Poned lo que falte

                      Todo lo demás... (pues anda que tú, pues tú más) podéis debatirlo en privado."

                      A continuación escribo lo que se me ocurre que se podría ir haciendo para mejorar esta situación y espero que os daré mas la lata con nuevas cosas.

                      Adaptación de los cursos para la obtención de los títulos náuticos a la realidad actual.
                      Hay teoría que está desfasada y particularmente se nota aún más en el programa y textos del curso de capitán de yate.

                      Los cambios de asiento, en mi opinión, son prácticamente inútiles en la náutica de recreo y los problemas de examen de esta materia aún más. Si en mi barco moviera un peso de 15 toneladas a 4 metros de la línea de crujía a babor, y además lo hubiera hecho desde la segunda cubierta a la 1ª bodega, seguramente no pasaría nada, ya que no lo hubiera podido tener (el barco estaría hundido antes del comienzo del enunciado del problema) pero en caso contrario, no lo hubiera podido trasladar por porque no tengo grúa para mover tal carga y por supuesto no tengo 2ª cubierta ni 1ª bodega. Así podríamos repasar los temarios de todas las asignaturas pero no lo voy a hacer porque el espíritu de lo que quiero decir está claro.

                      Las clases prácticas están diseñadas sólo para sacar dinero, y a todas luces son insuficientes en todos los aspectos relacionados con la seguridad en la navegación. No se trata de hacer las prácticas en escuelas “homologadas” (parece que esto es lo único que importa a la DGMM) si no de enseñar cosas verdaderamente importantes para la navegación. No se enseña a tirar una balsa salvavidas y mucho menos se practica esto en una situación de mal tiempo y mar fuerte, no se dice nada sobre que hay que hacer con la radiobaliza ni cuales circunstancias se deben tener en cuenta para su colocación en el barco (muchos navegantes no saben que hay que llevársela consigo y que por tanto debe estar en un lugar accesible para cogerla en las más adversas condiciones

                      Las empresas de servicios náuticos también deberían ser motivo de reciclaje para los materiales y componentes náuticos actuales. Estoy seguro que una gran parte de los cofrades han sufrido en su propia carne la falta de seriedad, rigor y formación técnica del personal de dichas empresas, especialmente las relacionadas con la electrónica y comunicaciones y sobre este asunto, lo único que preocupa a la DGMM es que los equipos y las empresa estén homologadas (que casualidad). Ignoro si existen controles para dar la homologación a estas empresas o no, pero en caso de existir, los controles fallan a todas luces.

                      Lo mismo pasa con las inspecciones náuticas. Ya se ha dicho en este foro, la única preocupación de dichas empresas es hace X en unas cuantas casillas y ver si los equipos son homologados (una vez más, la palabra mágica, “homologados”).
                      Saludos
                      Felicidad no es hacer lo que uno quiere, sino querer lo que uno hace :velero::velero:

                      Comentario


                      • Re: Critica A La Marina De Recreo

                        Originalmente publicado por Bob Ver Mensaje
                        Creo que el uso de tacos es impropio de una discusión en este foro, he seguido este hilo con interés, pero en estas condiciones de mal hablados no se puede seguir leyendo.
                        Bob
                        No Bob, seremos más o menos apasionados en defender nuestras posturas, pero yo no he utilizado tacos.
                        Por mi parte nada que añadir. Creo que cada uno tiene su visión del asunto, y la habremos defendido con más o menos ímpetu. Tampoco va a llegar la sangre al río, que bastantes problemas tenemos ya.
                        Me parece fenomenal que el hilo siga en un análisis de la situación y de todo aquello que podamos mejorar.
                        Editado por última vez por PIK; 11/05/2009, 13:06:09.

                        Comentario


                        • Re: Critica A La Marina De Recreo



                          yo por mi parte no dejare mi seguridad en manos de DGMM

                          quien enseña a utilizar aparejos de fortuna
                          timones de fortuna etc.....











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                          • Re: Critica A La Marina De Recreo

                            Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
                            ¿Poco relevante la población en una estadistica ?
                            En mi opinión, la población es un necesario cuando la estadística (o como se quiera llamar) afecta a la población... y en este caso no es así. La emergencias naúticas tienden a producirse cuando alguien navega, así que sería mucho mas importante las horas nevagadas por buques profesionales y de recreo en aguas españolas que el dato de la población.

                            Hay barcos que no salen a navegar casi nunca y, evidentemente, dichos barcos tienen menos posibilidades de tener una emergencia que una embarcación que navega a diario. Así que, en mi opinión, el dato de la población enmascararía los datos reales... Sería como si dichos datos se facilitasen en función del número de titulados en naútica de recreo (También un dato poblacional), en cuyo caso el número de emergencias por patrón sería mucho mas bajo ya que hay gente que nunca ha hecho uso del título.

                            Así que el dato verdaderamente interesante serían las horas o millas navegadas por embarcaciones de recreo y embarcaciones profesionales... Pero ese dato es imposible de recabar. Aún así, asegurar que las embarcaciones de recreo navegan mas tiempo que las profesionales debido a su mayor población me parece una apuesta muy aventurada. Existen rutas marítimas que se realizan varias veces al día por buques profesionales, mientras que muchas embarcaciones de recreo sólo salen los fines de semana y, algunas, ni eso.

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                            • Re: Critica A La Marina De Recreo

                              Originalmente publicado por IsladeMalta Ver Mensaje
                              He ido leyendo el hilo a medida que iba creciendo con todas las aportaciones de los cofrades y creo que se está cuajando algo muy interesante.
                              Pero en lugar de discutir si es acertada (tanto en la forma como en el fondo) la valoración de la AEMC, ya que vemos que sería muy difícil obtener datos reales, creo que sería más constructivo tratar de saber, si es cierto que ha aumentado el nº de averías, a qué se deben exactamente.
                              Yo, de lo citado por Acuosa, me llama la atención lo siguiente:



                              Parece que la AEMC cede a la tentación de siempre, la de echar sistemáticamente la pelota en el tejado de la administración que, segurísimo, tendrá algo que ver, segurísimo... pero a lo mejor no es la única.

                              No podemos echarle toda la responsabilidad y quedarnos tan anchos. Como dice Butxeta, gran parte recae sobre el patrón... y ¿qué decir también de la industría náutica? Tal vez ella también tenga algo que ver. Los barcos de hoy son tan fiables como los de ayer??? Y tal vez encontremos más factores que nos ayuden a responder a esta pregunta...

                              Todo el mundo llama o llamará un día a Salvamento Marítimo. Del patrón que alquila una semana en Agosto hasta los campeones de la Vendée-Globe. Si realmente hay que meter en sacos a la gente, digamos que están los que ya han tenido problemas y los que aún no los han tenido, pero que tal vez los tengan si siguen navegando. La cuestión no es de saber "quien" llama sino "porqué".

                              Hola, para hacernos una idea, en esta guía están algunos de los puntos mas reseñables en cuanto los fallos mas recurrentes, bien causados por desconocimiento, bien por fallos mecánicos, eléctricos... se señalan también los procedimientos para el manejo de la radio, cosa muy significativa, pues aunque sepamos reaccionar ante un percance, a la hora de pedir ayuda para resolverlo, se pueden dar situaciones de desentendimiento total, siendo este tiempo muy importante para resolver muchas situaciones, y causa directa de la implantación del DSC.

                              Estas indicaciones suelen estar a disposición de todas las marinas, incluso en revistas nauticas de recreo se suelen insertar. cortesía de Fomento.

                              al final las indicaciones que se dan en estos panfletos, adhesivos y cartulinas, no cuentan nada que no se incluya en los libros de titulaciones nauticas de recreo, pero que por falta de interes, practica, o nerviosismo en situaciones de tensión, nos limita el uso de las mismas.

                              Conclusión, desde SM no se cansan de repetir, las mismas directrices respecto a fomentar una navegación segura, que no quiere decir esto que por seguir sus pautas no nos surjan problemas impredecibles, pero minimizando muchos otros.

                              un saludito.

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                              • Re: Critica A La Marina De Recreo

                                Originalmente publicado por NUNKI10 Ver Mensaje




                                Las clases prácticas están diseñadas sólo para sacar dinero, y a todas luces son insuficientes en todos los aspectos relacionados con la seguridad en la navegación. No se trata de hacer las prácticas en escuelas “homologadas” (parece que esto es lo único que importa a la DGMM) si no de enseñar cosas verdaderamente importantes para la navegación. No se enseña a tirar una balsa salvavidas y mucho menos se practica esto en una situación de mal tiempo y mar fuerte, no se dice nada sobre que hay que hacer con la radiobaliza ni cuales circunstancias se deben tener en cuenta para su colocación en el barco (muchos navegantes no saben que hay que llevársela consigo y que por tanto debe estar en un lugar accesible para cogerla en las más adversas condiciones

                                Estoy completamente de acuerdo en lo que expones. Remarco esa parte de tu exposición por que creo que aQui es donde se peca en la enseñanza náutica la falta de práctica y la poca que hay, inoperante.

                                ¿No podriamos copiar a los ingleses y delegar en los clubs la organización de la formación? Pero claro, también tendriamos que crear la figura del club de navegantes por distinguirla de la actual figura del club náutico España que más bien poca vocación social tiene.

                                La enseñanza práctica hay que ponerla en manos de quienes realmente saben. Si tienes suerte en las prácticas actuales te encuentras con algún patrón de cabotaje que sabe lo que es navegar a vela, maniobra en puerto con un pequeño yate de un solo eje, fondear, etc. Pero sabemos todos como y con que calidad se hacen las prácticas en la actualidad.

                                Personalmente me he negado a impartir prácticas en escuelas náuticas o dar teorica (algo que por conociminetos y titulaciones podria hacer) por que estoy en contra del sistema.

                                También conozco el sistema de enseñanza inglés (del cual fui habilitado hace unos años para dar prácticas) y la verdad, no hay color: el alumno, para superar el curso, debe de ser capaz maniobrar, de tomar una demora, identificar un faro con ayuda del “pilot book”, saber usar un radar, un gps, etc. etc.

                                Esencialmente práctica, práctica, práctica
                                Editado por última vez por Capitanmorgan777; 11/05/2009, 15:33:46.
                                Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                                (Albert Einstein)

                                La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                                (Eric Tabarly)


                                Navegar no es un lujo, es un derecho

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