VHF: Canal 77
"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Critica A La Marina De Recreo

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  • #76
    Re: Critica A La Marina De Recreo

    Antes de que se cierre este hilo, que espero no se cierre porque aquí se supone que todos somos lo bastante mayorcitos como para hablar de lo que sea sin liarla, quiero decir un par de cosas:

    A) En mi caso, sé que cometí un error, al no comprobar si había a bordo los repuestos que debía de haber... tal vez por falta de tiempo y ganas de salir al mar. Sin embargo, con todo el material de seguridad a bordo, el motor funcionando aparentemente con normalidad y la radio funcionando, opté por salir hacia Sóller.

    Aunque llevaba la radio en el CH16, cuando llegó el aviso de temporal, estaba más cerca de Sóller que de Pollensa, por lo que parecía más lógico seguir al menos hasta Sóller porque así podría desembarcar antes al tripulante que estaba mal.

    Si no hubiese tenido un tripulante mareado, posiblemente hubiese seguido a vela hasta Andratx o incluso Palma, y el problema de motor habría surgido en ese momento, o no... todavía no me explico como un rodete de una bomba de agua que se había cambiado el verano pasado y no había funcionado más de 30 ó 40 horas se pudo estropear de ese modo.

    Estoy convencido de que cuando llamé a SM hice lo correcto, pues tenía la mayor rifada y no podía usar el motor sin riesgo de quedarme sin máquina a la entrada de un puerto y con un temporal con vientos de más de 40 Kn.

    Posteriormente, hemos navegado de un tirón de Sóller a Palma, y luego en tres etapas de Palma a Port de Pollensa. El motor no ha dado un solo problema pero, como dice Butxeta, he descubierto que el barco estaba peor que el año pasado, posiblemente por falta de cuidados durante el invierno. Curiosamente, la semana anterior al transporte, estuvimos probando el barco y navegando por la Bahía de Pollensa, y todo fue bien... claro que no es lo mismo navegar un par de horas que meterle al barco 50 millas de un tirón y meterte en un F7 con él.

    De hecho, lo que estaba realmente mal es la mayor, que se ha vuelto a partir.

    Hay cosas del barco que necesitan mejorar y reparar, por ello hemos tomado la decisión de interrumpir la participación en la regata cuando ésta ha pasado de nuevo por el puerto base del Cap Problema. El armador decidirá lo que hace o deja de hacer al respecto.

    Yo tomé la decisión inicial de salir y la final de dejar el barco de vuelta en su amarre.

    B) Hay mucho cafre suelto, y con ello me refiero al "patrón" de un velero de 40 y pico pies y con un motor de 75 HP que entró a toda máquina en Sóller sin hacer ni caso a nuestras llamadas por radio, señales hechas con una toalla roja y una bengala ... podría haberse acercado, incluso remolcarnos hasta las aguas interiores de Sóller, pero pasó de todo.

    Ante esa tesitura, ya sin mayor, con motor averiado y con un tripu que estaba fatal, opté por llamar a SM, es la primera vez que lo hago... he entrado en puertos a vela, he corrido alguna que otra tormenta desviándome de mi rumbo para no reventar el barco, he remolcado mi propio barco con el dinghy en cierta ocasión en que un fallo eléctrico me dejó sin motor, me han pasado muchas cosas y en general siempre he podido salir del paso.

    Esta es la primera vez que me quedo sin poder ir a donde quería ir y con riesgo para la salud de un tripulante... espero que sea la última.

    C) Dejo esto para el final porque es lo que considero más importante con respecto a las formas de este hilo: no creo ni pienso que Acuosa lo haya abierto para provocar, sino para exponer su opinión y recabar la de los demás. De hecho, ante mi respuesta sobre las revisiones, ella contesta diciendo que lo que pretendía era generar un debate, no una discusión.

    Además, me ha ofrecido una explicación y una excusa, totalmente innecesaria a mi entender y más que agradecida por mi parte, mediante un privado en el que me anunciaba su intención de eliminar la parte de su post que reflejaba las noticias referentes a dos barcos auxiliados por SM, uno de ellos el Cap Problema.


    Por todo lo que acabo de decir os pido que nos dejemos de descalificaciones y nos centremos en el debate, a fin de evitar que otro hilo que puede ser interesante acabe cerrado por "vuelo de taburetes y botellas de propulsión manual".

    Y cuál es el debate? Pues este: ¿por qué hay tan alto porcentaje de intervenciones de SM referentes a la náutica de recreo?

    Se ha reclamado clarificación de porcentajes y estadísticas que se han aportado en el hilo, vamos a ver si los conseguimos.

    Se ha pregunatdo qué pensamos sobre revisiones y demás.... opinemos.

    En fin... otro "ladrillo made in Jadarvi" , que tal si nos tomamos unas y debatimos?
    Editado por última vez por Jadarvi; 08/05/2009, 09:23:38.

    Comentario


    • #77
      Re: Critica A La Marina De Recreo

      Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje


      Algunos cofrades se niegan a se metidos en el saco de los negligentes. Se sienten acusados cuando se dice que una mayoría de siniestros son en embarcaciones de recreo. Y creo que hacen, hacemos mal.

      Es ridículo creerse que lo hacemos todo bién. A todos se nos estropean cosas en el barco. Un mosquetón, un gps, un manguito... El noventa y muchos por cien de las averías que sufrimos eran evitables con mantenimiento preventivo. Y reconozcámoslo, no tenemos el barco todo lo bién que nos gustaría.

      Salvo los accidentes, como una colisión nocturna con un OFNI, la gran mayoría de incidentes que tenemos en navegación son por dos causas: o decisiones erróneas nuestras, o fallos del material. Si nos equivocamos está claro que somos responsables, y si el material falla ¿podíamos haberlo evitado?

      No hace mucho algunos hicimos un cursillo sobre seguridad y supervivencia. El primer tema que nos explicaron era justo sobre la responsabilidad de la persona que está a cargo del barco. Y la conclusión que sacas cuando empiezas a pensarlo detenidamente es que casi siempre somos culpables de que las cosas salgan mal.

      Y creo que enfadarse para escurrir el bulto es una mala idea. Prefiero ser consciente de que el marrón es mio.

      Es una pena que este hilo no nos sirva para reflexionar, analizar y mejorar. Y en cambio sirva para enfadarse y sentir que alguien hace de menos a otro.

      Creo que la embarcación perfectamente mantenida no navega, y todos llegamos a un compromiso, que consideramos razonable, entre las precauciones que tomamos, las posibilidades reales que tenemos, y nuestras ganas de navegar. Y en algunos casos la cagamos por desconocimiento. Sí, no pasa nada por reconocerlo.

      En fin... me callo.
      Estoy absolutamente de acuerdo contigo.

      Es una exposición con mucho sentido común, los accidentes vienen o de fallo humano (ergo responsable el patrón) o fallo de material (en gran medida responsable el patrón también). hay que seer autocríticos, es sano y se mejora. De ahí a afirmar esto... "Semana tras semana, la flota de recreo registra todo tipo de accidentes: colisones, varadas, incendios, perdida de control, etc. Muchos de esos percances quedan ocultos en los registros de quienes se encargan de atender esas emergencias y no llegan a la opinión pública.... Pues creo que va un mundo y que esa afirmación no está exenta de cierta falsedad. La autora del hilo nos explica que es navegante de recreo y que posee titulación profesional. Obviamente, al escribir este hilo, olvida su condición de navegante de recreo, ella es de los patronsitos profesionales buenos y responsables que nos sufren a los domingueros que somos unos irresponsables y unos kamikazes....

      Si pretendía generar un debate sano creo que no lo ha hecho bien, sinceramente.

      Insisto, te doy la razón, hay que ser autocrítico, lo soy conmigo mismo y en lo que a la navegación se refiere trato de mejorar y de "ir más seguro" cada vez que me subo en mi caldero.

      Pero este tono paternalista que ha utilizado esta persona es para mondarse de risa. Eso de yo no fumo, yo no bebo, yo no digo malas palabras, yo soy bueno....

      A cualquiera que haya navegado en la bahía de Santander le podeis preguntar como se comportan con las embarcaciones de recreo los patrones profesionales que pilotan las lanchas de pasajeros que cubren el servicio entre Santander y los pueblos que están al sur de la bahía....

      Ya cansa tanta crítica y tanto maltrato a los aficionados.

      TODOS tenemos que ser autocríticos, todos tenemos que mejorar y todos hacemos pifias

      Comentario


      • #78
        Re: Critica A La Marina De Recreo

        Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
        Estoy absolutamente de acuerdo contigo.

        Es una exposición con mucho sentido común, los accidentes vienen o de fallo humano (ergo responsable el patrón) o fallo de material (en gran medida responsable el patrón también). hay que seer autocríticos, es sano y se mejora. De ahí a afirmar esto... "Semana tras semana, la flota de recreo registra todo tipo de accidentes: colisones, varadas, incendios, perdida de control, etc. Muchos de esos percances quedan ocultos en los registros de quienes se encargan de atender esas emergencias y no llegan a la opinión pública.... Pues creo que va un mundo y que esa afirmación no está exenta de cierta falsedad. La autora del hilo nos explica que es navegante de recreo y que posee titulación profesional. Obviamente, al escribir este hilo, olvida su condición de navegante de recreo, ella es de los patronsitos profesionales buenos y responsables que nos sufren a los domingueros que somos unos irresponsables y unos kamikazes....

        Si pretendía generar un debate sano creo que no lo ha hecho bien, sinceramente.

        Insisto, te doy la razón, hay que ser autocrítico, lo soy conmigo mismo y en lo que a la navegación se refiere trato de mejorar y de "ir más seguro" cada vez que me subo en mi caldero.

        Pero este tono paternalista que ha utilizado esta persona es para mondarse de risa. Eso de yo no fumo, yo no bebo, yo no digo malas palabras, yo soy bueno....

        A cualquiera que haya navegado en la bahía de Santander le podeis preguntar como se comportan con las embarcaciones de recreo los patrones profesionales que pilotan las lanchas de pasajeros que cubren el servicio entre Santander y los pueblos que están al sur de la bahía....

        Ya cansa tanta crítica y tanto maltrato a los aficionados.

        TODOS tenemos que ser autocríticos, todos tenemos que mejorar y todos hacemos pifias
        Creo que tienes toda la razón. Hay que distinguir entre la autocrítica y la autoflagelación.

        Comentario


        • #79
          Re: Critica A La Marina De Recreo

          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje
          Algunos cofrades se niegan a se metidos en el saco de los negligentes.
          Hombre, Butxeta... pues claro!!!

          ... nos podemos equivocar, nos puede quedar mucho por aprender, seremos unos "aficionaoooosss", quiza hasta un poco torpes, pero NEGLIGENTES, lo que se dice NEGLIGENTES, no creo que hayan muchos... mas bien creo que pocos

          Piensa que muchos navegantes tienen familia, hijos, conyuges, padres, etc, tienen negocios, vida profesional, tienen otras aficiones, etc, etc, etc, y lo que menos quieren es que por culpa de la negligencia ocurra una tragedia...

          Que haya algun tarugo, no creo que sea representativo de que el nuestro sea un colectivo negligente... y lo digo convencido. De hecho más bien al contrario: en la nautica me encuentro con mucha mas gente cabal, y sensata que con descerebrados, a diferencia de otras aficiones... Yo asumo de que debe ser debido a que el mar impone mucho, y aante eso la gente se deja de tonterias

          Por otro lado no sus enfadeis, leshe, ya!!! que ha salido un hilo chulo!!!... han salido datos y estadisticas por ahí, que si bien estan un poco fuera de contexto, sí que han sido interesantes, especialmente ese grafico tan chulo que ha colgado Beagle... y no crujais a Acuosa, que al fin y al cabo no ha hecho nada reprochable: aportar una noticia y dar una opinion

          Comentario


          • #80
            Re: Critica A La Marina De Recreo

            Originalmente publicado por Tabernero Ver Mensaje
            ¿Y para que lo inicias?... Digo yo...

            Ainsss

            No se, igual me lo dices tu... haz lo que quieras y gustes,(que ya lo haces) luego no te quejes...

            Comentario


            • #81
              Re: Critica A La Marina De Recreo

              Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
              Antes de que se cierre este hilo, que espero no se cierre porque aquí se supone que todos somos lo bastante mayorcitos como para hablar de lo que sea sin liarla, quiero decir un par de cosas:

              A) En mi caso, sé que cometí un error, al no comprobar si había a bordo los repuestos que debía de haber... tal vez por falta de tiempo y ganas de salir al mar. Sin embargo, con todo el material de seguridad a bordo, el motor funcionando aparentemente con normalidad y la radio funcionando, opté por salir hacia Sóller.

              Aunque llevaba la radio en el CH16, cuando llegó el aviso de temporal, estaba más cerca de Sóller que de Pollensa, por lo que parecía más lógico seguir al menos hasta Sóller porque así podría desembarcar antes al tripulante que estaba mal.

              Si no hubiese tenido un tripulante mareado, posiblemente hubiese seguido a vela hasta Andratx o incluso Palma, y el problema de motor habría surgido en ese momento, o no... todavía no me explico como un rodete de una bomba de agua que se había cambiado el verano pasado y no había funcionado más de 30 ó 40 horas se pudo estropear de ese modo.

              Estoy convencido de que cuando llamé a SM hice lo correcto, pues tenía la mayor rifada y no podía usar el motor sin riesgo de quedarme sin máquina a la entrada de un puerto y con un temporal con vientos de más de 40 Kn.

              Posteriormente, hemos navegado de un tirón de Sóller a Palma, y luego en tres etapas de Palma a Port de Pollensa. El motor no ha dado un solo problema pero, como dice Butxeta, he descubierto que el barco estaba peor que el año pasado, posiblemente por falta de cuidados durante el invierno. Curiosamente, la semana anterior al transporte, estuvimos probando el barco y navegando por la Bahía de Pollensa, y todo fue bien... claro que no es lo mismo navegar un par de horas que meterle al barco 50 millas de un tirón y meterte en un F7 con él.

              De hecho, lo que estaba realmente mal es la mayor, que se ha vuelto a partir.

              Hay cosas del barco que necesitan mejorar y reparar, por ello hemos tomado la decisión de interrumpir la participación en la regata cuando ésta ha pasado de nuevo por el puerto base del Cap Problema. El armador decidirá lo que hace o deja de hacer al respecto.

              Yo tomé la decisión inicial de salir y la final de dejar el barco de vuelta en su amarre.

              B) Hay mucho cafre suelto, y con ello me refiero al "patrón" de un velero de 40 y pico pies y con un motor de 75 HP que entró a toda máquina en Sóller sin hacer ni caso a nuestras llamadas por radio, señales hechas con una toalla roja y una bengala ... podría haberse acercado, incluso remolcarnos hasta las aguas interiores de Sóller, pero pasó de todo.

              Ante esa tesitura, ya sin mayor, con motor averiado y con un tripu que estaba fatal, opté por llamar a SM, es la primera vez que lo hago... he entrado en puertos a vela, he corrido alguna que otra tormenta desviándome de mi rumbo para no reventar el barco, he remolcado mi propio barco con el dinghy en cierta ocasión en que un fallo eléctrico me dejó sin motor, me han pasado muchas cosas y en general siempre he podido salir del paso.

              Esta es la primera vez que me quedo sin poder ir a donde quería ir y con riesgo para la salud de un tripulante... espero que sea la última.

              C) Dejo esto para el final porque es lo que considero más importante con respecto a las formas de este hilo: no creo ni pienso que Acuosa lo haya abierto para provocar, sino para exponer su opinión y recabar la de los demás. De hecho, ante mi respuesta sobre las revisiones, ella contesta diciendo que lo que pretendía era generar un debate, no una discusión.

              Además, me ha ofrecido una explicación y una excusa, totalmente innecesaria a mi entender y más que agradecida por mi parte, mediante un privado en el que me anunciaba su intención de eliminar la parte de su post que reflejaba las noticias referentes a dos barcos auxiliados por SM, uno de ellos el Cap Problema.


              Por todo lo que acabo de decir os pido que nos dejemos de descalificaciones y nos centremos en el debate, a fin de evitar que otro hilo que puede ser interesante acabe cerrado por "vuelo de taburetes y botellas de propulsión manual".

              Y cuál es el debate? Pues este: ¿por qué hay tan alto porcentaje de intervenciones de SM referentes a la náutica de recreo?

              Se ha reclamado clarificación de porcentajes y estadísticas que se han aportado en el hilo, vamos a ver si los conseguimos.

              Se ha pregunatdo qué pensamos sobre revisiones y demás.... opinemos.

              En fin... otro "ladrillo made in Jadarvi" , que tal si nos tomamos unas y debatimos?

              no sera que el porsentage es correcto y que la industria a crecido de manera descontroloada o mal regulada
              no sera que el problema esta en la falta de profecionales de mantenimiento
              (a un precio accesible)
              y no echemos la culpa a la formacion de los patrones porque tanto de recreo o de MM cuando salen de la escuela no han terminado su formacion
              (es vez de obligar a instalar una bateria de seguridad,obligar a instalar un dispocitivode carga de combustible )
              porque discriminan a la hora de hacer la estadistica si se nos concidera un buque la DGMM











              Comentario


              • #82
                Re: Critica A La Marina De Recreo

                Keith, creo que justo ese es el debate que nos serviría en este hilo.

                Al final, a parte del lamentable cruce de "quitame esas pajas", si todos nos hacemos una reflexión sobre nuestra responsabilidad, creo que será positivo.

                Pero claro, interesa más matizar que una frase es un poco excesiva, o cerrar hilos interesantes.

                Una pena.

                Comentario


                • #83
                  Re: Critica A La Marina De Recreo

                  Originalmente publicado por Bandit Ver Mensaje
                  A cualquiera que haya navegado en la bahía de Santander le podeis preguntar como se comportan con las embarcaciones de recreo los patrones profesionales que pilotan las lanchas de pasajeros que cubren el servicio entre Santander y los pueblos que están al sur de la bahía....
                  Ufff, Bandit, vaya ejemplo... ¿y si le preguntamos a los ferrys de Southampton sobre los veleros y otras embarcaciones en el canal de entrada...?

                  'enga... unas rabas en el Pioji
                  rookie
                  EC2ALV

                  "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                  Sebastian Castellio, Contra Libellum


                  "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                  Comentario


                  • #84
                    Re: Critica A La Marina De Recreo

                    Originalmente publicado por Jadarvi Ver Mensaje
                    .....
                    C) Dejo esto para el final porque es lo que considero más importante con respecto a las formas de este hilo: no creo ni pienso que Acuosa lo haya abierto para provocar, sino para exponer su opinión y recabar la de los demás. De hecho, ante mi respuesta sobre las revisiones, ella contesta diciendo que lo que pretendía era generar un debate, no una discusión.

                    Además, me ha ofrecido una explicación y una excusa, totalmente innecesaria a mi entender y más que agradecida por mi parte, ....
                    Tabernero, una ronda para la concurrencia, s.v.p.
                    rookie
                    EC2ALV

                    "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                    Sebastian Castellio, Contra Libellum


                    "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                    Comentario


                    • #85
                      Re: Critica A La Marina De Recreo

                      Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
                      Ufff, Bandit, vaya ejemplo... ¿y si le preguntamos a los ferrys de Southampton sobre los veleros y otras embarcaciones en el canal de entrada...?

                      'enga... unas rabas en el Pioji
                      Pues si, toda la razón tienes..... Pero no se puede generalizar.. Eso es lo que trato de decir.

                      Comentario


                      • #86
                        Re: Critica A La Marina De Recreo



                        Que exista un cierto nivel de irresponsabilidad, no solo lo creo sino que lo afirmo,
                        pero segun y como, los irresponsables posiblemente aumentan en un
                        grado importante las estadisticas, pueden ser windsurfistas debutantes
                        (como ya se ha mencionado) surferos, traperos o fregoneteros que salen
                        a dar una vuelta al chiringuito de la cala de al lado, sin tener el material
                        revisado ni el deposito de combustible mirado. Osea bajo mantenimiento.

                        Dudo mucho, pero mucho que alguien que hace un cruce a o entre
                        las islas, alguien que haga un Pollensa/Andraitx, un Vigo/Aviles, un Port
                        Bou/Hondarribia, un Roquetas/Malta y navegaciones similares como las que
                        ahora tenemos en el Foro, se lancen a la Mar sin haber revisado y requete-
                        mirado cada una y todas las partes fundamentales de su embarcación.

                        Sin embargo los accidentes existen, están en la propia naturaleza de la vida,
                        sino fuese así el Titanic y otros buques de similar porte y buen gobierno
                        jamas se hubiesen "accidentado"

                        Por eso están ahí SM y CRM y todos esos servicios. Pero por favor no
                        metamos todo en el mismo saco.

                        Analisis, mucho analisis y a cada uno lo suyo.

                        Saludos
                        Miahpaih (Remolcado 2 veces y remolcador 8 o 10)

                        sigpicEmpleé casi toda mi fortuna en mujeres y barcos.
                        ¿El resto? ............. El resto simplemente lo malgasté.

                        Comentario


                        • #87
                          Re: Critica A La Marina De Recreo

                          Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje


                          Algunos cofrades se niegan a se metidos en el saco de los negligentes. Se sienten acusados cuando se dice que una mayoría de siniestros son en embarcaciones de recreo. Y creo que hacen, hacemos mal.

                          Es ridículo creerse que lo hacemos todo bién. A todos se nos estropean cosas en el barco. Un mosquetón, un gps, un manguito... El noventa y muchos por cien de las averías que sufrimos eran evitables con mantenimiento preventivo. Y reconozcámoslo, no tenemos el barco todo lo bién que nos gustaría.

                          Salvo los accidentes, como una colisión nocturna con un OFNI, la gran mayoría de incidentes que tenemos en navegación son por dos causas: o decisiones erróneas nuestras, o fallos del material. Si nos equivocamos está claro que somos responsables, y si el material falla ¿podíamos haberlo evitado?

                          No hace mucho algunos hicimos un cursillo sobre seguridad y supervivencia. El primer tema que nos explicaron era justo sobre la responsabilidad de la persona que está a cargo del barco. Y la conclusión que sacas cuando empiezas a pensarlo detenidamente es que casi siempre somos culpables de que las cosas salgan mal.

                          Y creo que enfadarse para escurrir el bulto es una mala idea. Prefiero ser consciente de que el marrón es mio.

                          Es una pena que este hilo no nos sirva para reflexionar, analizar y mejorar. Y en cambio sirva para enfadarse y sentir que alguien hace de menos a otro.

                          Creo que la embarcación perfectamente mantenida no navega, y todos llegamos a un compromiso, que consideramos razonable, entre las precauciones que tomamos, las posibilidades reales que tenemos, y nuestras ganas de navegar. Y en algunos casos la cagamos por desconocimiento. Sí, no pasa nada por reconocerlo.

                          En fin... me callo.
                          Voy a desdecirme de lo dicho e intervenir de nuevo para responderte, Butxeta, aprovechando que tú si argumentas tu opinión, voy yo a argumentar la mía.

                          Estoy muy lejos de creer que todos (y yo más que nadie) lo hacemos todo bien, ni en el mar, ni en nuestra profesión, ni en ningún aspecto de la vida. Afirmar lo contrario sería indicativo, como poco, de algún trastorno de la percepción de la realidad. Y ciñéndonos al tema de la navegación, es obvio que nadie, por muy experimentado que sea o mucha formación que tenga, está libre de sufrir un accidente o incidente, según la diferenciación que tú propones. Como reza el dicho popular "el que no friega platos nunca los rompe". Y soy plenamente consciente de la responsabilidad que asumo sobre la seguridad de la tripulación, de mi barco, de la mía propia, y también de la seguridad de las personas que navegan a mi alrededor o que navegarán para ayudarme si yo lo necesito.

                          Por eso, como la mayoría de navegantes de recreo que trato habitualmente, procuro llevar el barco en las mejores condiciones posibles, estoy pendiente de los partes meteorológicos, leo sobre cosas que ya sé para perfeccionarlas y sobre cosas que todavía tengo verdes para madurarlas. ¿Significa eso que me creo perfecta? No y mil veces no. Y me encantan los hilos (o las charlas en persona) que me sirven para reflexionar, analizar y mejorar, utilizando tus palabras, si me lo permites. En esta taberna hay montones de hilos y posts sobre cuestiones de seguridad a bordo y mantenimiento del barco que leo con gran placer porque de todos ellos aprendo algo, las opiniones y conocimientos de los demás cofrades me han parecido siempre muy útiles para corregir errores, aprender cosas que no sabía, o confirmar que algunas cosas las hago bien.

                          Pero sí, me molesta que me acusen de negligente, a mí y a todo un colectivo, con el silogismo (a mi modo de ver erróneo y muy sesgado) de:

                          Los navegantes de recreo sufren accidentes.
                          Los accidentes siempre ocurren por negligencia o falta de control.
                          Los navegantes de recreo son unos temerarios que necesitan mucho más control.

                          A mí, personalmente, me hubiera invitado más a una reflexión y análisis tranquilo y constructivo un silogismo del tipo:

                          Los navegantes de recreo sufren accidentes.
                          Los accidentes son evitables en una gran proporción de casos.
                          Los navegantes de recreo debemos y podemos aprender sobre cómo evitar los accidentes.


                          Es la forma de plantear las cosas la que me ha molestado, empezar una discusión llamando terroristas a los que se pretende que participen en la misma, pues me parece que invita poco al diálogo, aunque luego se haga la apostilla de que "claro que hay gente que lo hace bien". Es como lanzar una carga de dinamita y luego decir "pero no os enfadéis, que tengo tiritas". En el post que empieza este hilo no he visto ninguna propuesta constructiva para invitar a la reflexión de cómo navegar más seguros o mejor, sólo he visto unas manifestaciones que no comparto en absoluto, y así lo he expresado.

                          Y como tengo mucho que aprender y poco que enseñar, pues siempre leeré con gusto aquello que me haga mejorar y adquirir nuevos conocimientos, pero no partiendo de la base de algo que me resulta insultante, y que se oye o lee con demasiada frecuencia, y que puede acabar (o ya lo está haciendo) en que a los navegantes de recreo no se nos permita asumir las responsabilidades que por nuestro propio bien y el de los demás debemos tener siempre presentes y poner por encima de cualquier otra cosa. Tanto control, normativa, regulación, legislación, etc, no hace sino dar una falsa sensación de control y seguridad que, al fin y al cabo, cuando estás solo en el mar, no sirve de nada, y quizá el aumento de accidentes en los últimos años se deba, en una proporción que no puedo demostrar con números, en esa actitud paternalista y sobreprotectora (y recaudadora) de las autoridades náuticas, que hacen que algunas de las personas que se echan al mar (repito, algunas) no sean conscientes de que allá afuera, la única responsabilidad la tiene el patrón, y no un señor sentado en un despacho o un señor que conoce perfectamente lo que ocurre cuando se desplazan equiscientos kilos o toneladas en la cubierta o en la bodega de un barco, pero que probablemente nunca se han visto en la tesitura de pasar un mal trago en un barco de 9 metros, por avería, por las condiciones meteorológicas o por el motivo que sea. Y tanto echar en cara que se recurra a los servicios de salvamento cuando hacen falta, puede llevar a agudizar las situaciones de peligro, ya que puede inducir a que en alguna ocasión alguien se sienta en la "obligación" de resolver por sí mismo un problema que requiere ayuda externa. Y dentro de la responsabilidad que asume el patrón, está la de solicitar ayuda cuando la situación lo requiere.

                          Pero esto es sólo mi opinión. ¿Que la he expresado con enfado? Pues sí, lo he hecho. Pero no he faltado al respeto a nadie, ni he insultado, ni creo haber sido maleducada. En cualquier caso, si la creadora de este hilo se ha sentido ofendida porque le he preguntado si navega (una sencilla pregunta, no un insulto a mi modo de ver), pues le pido disculpas, a ella, y a todos los que puedan haberse sentidos molestos por mi "enfado"

                          Saludos

                          kendwa


                          El mar. La mar.
                          El mar. ¡Sólo la mar!

                          -Rafael Alberti-

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                          • #88
                            Re: Critica A La Marina De Recreo

                            Originalmente publicado por Butxeta Ver Mensaje


                            Algunos cofrades se niegan a se metidos en el saco de los negligentes. Se sienten acusados cuando se dice que una mayoría de siniestros son en embarcaciones de recreo. Y creo que hacen, hacemos mal.

                            Es ridículo creerse que lo hacemos todo bién. A todos se nos estropean cosas en el barco. Un mosquetón, un gps, un manguito... El noventa y muchos por cien de las averías que sufrimos eran evitables con mantenimiento preventivo. Y reconozcámoslo, no tenemos el barco todo lo bién que nos gustaría.

                            Salvo los accidentes, como una colisión nocturna con un OFNI, la gran mayoría de incidentes que tenemos en navegación son por dos causas: o decisiones erróneas nuestras, o fallos del material. Si nos equivocamos está claro que somos responsables, y si el material falla ¿podíamos haberlo evitado?

                            No hace mucho algunos hicimos un cursillo sobre seguridad y supervivencia. El primer tema que nos explicaron era justo sobre la responsabilidad de la persona que está a cargo del barco. Y la conclusión que sacas cuando empiezas a pensarlo detenidamente es que casi siempre somos culpables de que las cosas salgan mal.

                            Y creo que enfadarse para escurrir el bulto es una mala idea. Prefiero ser consciente de que el marrón es mio.

                            Es una pena que este hilo no nos sirva para reflexionar, analizar y mejorar. Y en cambio sirva para enfadarse y sentir que alguien hace de menos a otro.

                            Creo que la embarcación perfectamente mantenida no navega, y todos llegamos a un compromiso, que consideramos razonable, entre las precauciones que tomamos, las posibilidades reales que tenemos, y nuestras ganas de navegar. Y en algunos casos la cagamos por desconocimiento. Sí, no pasa nada por reconocerlo.

                            En fin... me callo.

                            Perfecto final del post, a fe mia. Sin discordia y con animo reflexivo. Para esto deberia servir tanto desgaste de los teclados.
                            Buscad la belleza, pues es la unica protesta que merece la pena (J.R. Trecet)

                            La gente inteligente habla de ideas, la gente mediocre habla de cosas... y la gente ignorante habla de la gente. (Proverbio Cubano)

                            Comentario


                            • #89
                              Re: Critica A La Marina De Recreo

                              Originalmente publicado por Kendwa Ver Mensaje
                              Voy a desdecirme de lo dicho e intervenir de nuevo para responderte, Butxeta, aprovechando que tú si argumentas tu opinión, voy yo a argumentar la mía.

                              Estoy muy lejos de creer que todos (y yo más que nadie) lo hacemos todo bien, ni en el mar, ni en nuestra profesión, ni en ningún aspecto de la vida. Afirmar lo contrario sería indicativo, como poco, de algún trastorno de la percepción de la realidad. Y ciñéndonos al tema de la navegación, es obvio que nadie, por muy experimentado que sea o mucha formación que tenga, está libre de sufrir un accidente o incidente, según la diferenciación que tú propones. Como reza el dicho popular "el que no friega platos nunca los rompe". Y soy plenamente consciente de la responsabilidad que asumo sobre la seguridad de la tripulación, de mi barco, de la mía propia, y también de la seguridad de las personas que navegan a mi alrededor o que navegarán para ayudarme si yo lo necesito.

                              Por eso, como la mayoría de navegantes de recreo que trato habitualmente, procuro llevar el barco en las mejores condiciones posibles, estoy pendiente de los partes meteorológicos, leo sobre cosas que ya sé para perfeccionarlas y sobre cosas que todavía tengo verdes para madurarlas. ¿Significa eso que me creo perfecta? No y mil veces no. Y me encantan los hilos (o las charlas en persona) que me sirven para reflexionar, analizar y mejorar, utilizando tus palabras, si me lo permites. En esta taberna hay montones de hilos y posts sobre cuestiones de seguridad a bordo y mantenimiento del barco que leo con gran placer porque de todos ellos aprendo algo, las opiniones y conocimientos de los demás cofrades me han parecido siempre muy útiles para corregir errores, aprender cosas que no sabía, o confirmar que algunas cosas las hago bien.

                              Pero sí, me molesta que me acusen de negligente, a mí y a todo un colectivo, con el silogismo (a mi modo de ver erróneo y muy sesgado) de:

                              Los navegantes de recreo sufren accidentes.
                              Los accidentes siempre ocurren por negligencia o falta de control.
                              Los navegantes de recreo son unos temerarios que necesitan mucho más control.

                              A mí, personalmente, me hubiera invitado más a una reflexión y análisis tranquilo y constructivo un silogismo del tipo:

                              Los navegantes de recreo sufren accidentes.
                              Los accidentes son evitables en una gran proporción de casos.
                              Los navegantes de recreo debemos y podemos aprender sobre cómo evitar los accidentes.


                              Es la forma de plantear las cosas la que me ha molestado, empezar una discusión llamando terroristas a los que se pretende que participen en la misma, pues me parece que invita poco al diálogo, aunque luego se haga la apostilla de que "claro que hay gente que lo hace bien". Es como lanzar una carga de dinamita y luego decir "pero no os enfadéis, que tengo tiritas". En el post que empieza este hilo no he visto ninguna propuesta constructiva para invitar a la reflexión de cómo navegar más seguros o mejor, sólo he visto unas manifestaciones que no comparto en absoluto, y así lo he expresado.

                              Y como tengo mucho que aprender y poco que enseñar, pues siempre leeré con gusto aquello que me haga mejorar y adquirir nuevos conocimientos, pero no partiendo de la base de algo que me resulta insultante, y que se oye o lee con demasiada frecuencia, y que puede acabar (o ya lo está haciendo) en que a los navegantes de recreo no se nos permita asumir las responsabilidades que por nuestro propio bien y el de los demás debemos tener siempre presentes y poner por encima de cualquier otra cosa. Tanto control, normativa, regulación, legislación, etc, no hace sino dar una falsa sensación de control y seguridad que, al fin y al cabo, cuando estás solo en el mar, no sirve de nada, y quizá el aumento de accidentes en los últimos años se deba, en una proporción que no puedo demostrar con números, en esa actitud paternalista y sobreprotectora (y recaudadora) de las autoridades náuticas, que hacen que algunas de las personas que se echan al mar (repito, algunas) no sean conscientes de que allá afuera, la única responsabilidad la tiene el patrón, y no un señor sentado en un despacho o un señor que conoce perfectamente lo que ocurre cuando se desplazan equiscientos kilos o toneladas en la cubierta o en la bodega de un barco, pero que probablemente nunca se han visto en la tesitura de pasar un mal trago en un barco de 9 metros, por avería, por las condiciones meteorológicas o por el motivo que sea. Y tanto echar en cara que se recurra a los servicios de salvamento cuando hacen falta, puede llevar a agudizar las situaciones de peligro, ya que puede inducir a que en alguna ocasión alguien se sienta en la "obligación" de resolver por sí mismo un problema que requiere ayuda externa. Y dentro de la responsabilidad que asume el patrón, está la de solicitar ayuda cuando la situación lo requiere.

                              Pero esto es sólo mi opinión. ¿Que la he expresado con enfado? Pues sí, lo he hecho. Pero no he faltado al respeto a nadie, ni he insultado, ni creo haber sido maleducada. En cualquier caso, si la creadora de este hilo se ha sentido ofendida porque le he preguntado si navega (una sencilla pregunta, no un insulto a mi modo de ver), pues le pido disculpas, a ella, y a todos los que puedan haberse sentidos molestos por mi "enfado"

                              Saludos

                              kendwa

                              Has expresado, mucho mejor que yo, lo que he pretendido explicar en mi intervención en este hilo. Muy bien expuesto.

                              Comentario


                              • #90
                                Re: Critica A La Marina De Recreo

                                ..bueno y a parte de todo.. qué hay de malo en sufrir una avería ?

                                ..yo paso todos los días por la oficina de Salvamento Marítimo y siempre intercambiamos un Vivaz Saludo, es gente siempre dispuesta a hechar una mano y salir en ayuda de quien lo necesite !!

                                ..es más es que están deseando salir !! ..ya sea por una llamada, por unas prácticas.. o lo que sea..

                                ..otra cosa bien distinta es que se les haga salir a jugarse el cuello por negligencias varias.. o por no respetar los partes.. pero esos casos son los menos.. creo a mi entender..

                                ..yo no me vaso en tantos por cientos, solo en lo que veo.. escucho.. o leo..

                                Un gran Brindis por los chicos de Salvamento !! y Gracias por estar siempre Ahí !!
                                Un Saludo, Alberto Cabrera.
                                La Mar Brama en Rebeldía...

                                Gotas de agua salada recorren mis labios…
                                Y por mis venas.., también gotas de agua salada...

                                Socio Fundador nº 0011

                                Comentario

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