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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Critica A La Marina De Recreo

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  • Re: Critica A La Marina De Recreo

    Originalmente publicado por Inspectorate Ver Mensaje
    Amigo rom:

    Sí, ésa es mi aportación.
    Las valoraciones que hagas de mis aportaciones, basadas en tus propias suposiciones, no son de mi incumbencia.
    ¿O es que pretendes tutelar mi forma de proceder en el foro?

    No sé porque te lo tienes que tomar a mal en lugar de explicarme porque vuelves a comenzar con los mismos datos ...
    ¿Por qué cuando alguien discrepa sobre su propia opinión se lo toma como algo personal?
    ¿No estamos aquí para contrastar opiniones?

    Y perdona, pensaba o tenía la esperanza de que "mis suposiciones" si eran de tu incumbencia.

    Yo no pretendo tutelar a nadie. O al menos eso creo... igual estoy equivocado.
    Lo siento

    Comentario


    • Re: Critica A La Marina De Recreo

      Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
      Dispones de algún dato sobre total de buques registrados en España de cada una de esas categorias?

      Evidentemente, pateras no deben de tenerlo

      Salut i Ron
      La Administración Marítima dispone de ese dato.
      Sin embargo, no disponemos de un índice de actividad fiable para las embarcaciones de recreo, pues muchas de ellas están exentas de despacho y otras se despachan hasta la validez de sus certificados, es decir, periodos de tiempo muy prolongados.
      En consecuencia, no creo que el indicador relevante fuera la relación de emergencias y nº de unidades registradas, sino el número de emergencias en relación con el de horas/días que cada buque/embarcación pasa en la mar.
      Estando amarrado la posibilidad de emergencia disminuye considerablemente.

      Saludos,

      Comentario


      • Re: Critica A La Marina De Recreo

        Originalmente publicado por rom Ver Mensaje
        No sé porque te lo tienes que tomar a mal en lugar de explicarme porque vuelves a comenzar con los mismos datos ...
        ¿Por qué cuando alguien discrepa sobre su propia opinión se lo toma como algo personal?
        ¿No estamos aquí para contrastar opiniones?

        Y perdona, pensaba o tenía la esperanza de que "mis suposiciones" si eran de tu incumbencia.

        Yo no pretendo tutelar a nadie. O al menos eso creo... igual estoy equivocado.
        Lo siento
        Amigo rom:

        Yo, al amparo de la libertad de expresión que me brinda este foro, me he limitado a poner, de forma sintetizada unos números objetivos. No he hecho ninguna valoración de los mismos.

        Quizás tú esperabas una aportación por mi parte diferente a la que he hecho. Lo único que puedo decir a éso es que lamento no haber satisfecho tus expectativas, en su caso.

        Por otro lado, y sin acritud, no puedo mas que reiterar que tus suposiciones, como tales, no son de mi incumbencia. De mi incumbencia son los datos objetivos y contrastados, de los cuales me ocupo en el ejercicio de mi cargo en mi trabajo hasta donde me exije las responsabilidades que en el mismo asumo.

        Por último, no sé de dónde deduces que me he tomado algo a mal. En cualquier caso, no es extraño en un medio como éste. Lo aclaro, no ha sido así.

        Por mi parte, y para no extender más este off-topic, asunto zanjado.

        Editado por última vez por Inspectorate; 10/05/2009, 13:12:45.
        Saludos,

        Comentario


        • Re: Critica A La Marina De Recreo

          Originalmente publicado por Inspectorate Ver Mensaje
          La Administración Marítima dispone de ese dato.
          Sin embargo, no disponemos de un índice de actividad fiable para las embarcaciones de recreo, pues muchas de ellas están exentas de despacho y otras se despachan hasta la validez de sus certificados, es decir, periodos de tiempo muy prolongados.
          En consecuencia, no creo que el indicador relevante fuera la relación de emergencias y nº de unidades registradas, sino el número de emergencias en relación con el de horas/días que cada buque/embarcación pasa en la mar.
          Estando amarrado la posibilidad de emergencia disminuye considerablemente.

          Entonces, si no sabemos cuantos barcos de recreo hay navegando y no podemos asignarles las horas dias de navegación, como podriamos calcular un indice de siniestralidad fiable?
          Seria un dato interesante al igual que causalidad

          Salut i Ron
          Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
          (Albert Einstein)

          La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
          (Eric Tabarly)


          Navegar no es un lujo, es un derecho

          Comentario


          • Re: Critica A La Marina De Recreo

            Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
            Entonces, si no sabemos cuantos barcos de recreo hay navegando y no podemos asignarles las horas dias de navegación, como podriamos calcular un indice de siniestralidad fiable?
            Seria un dato interesante al igual que causalidad

            Salut i Ron
            Desde mi humilde punto de vista, obtener un índice de siniestralidad fiable para la totalidad de la flota de recreo, es tarea harto complicada.

            Saludos,

            Comentario


            • Re: Critica A La Marina De Recreo

              Originalmente publicado por PIK Ver Mensaje
              Poco hay que añadir a las intervenciones de muchos cofrades, alguna de ellas geniales.
              Pero no quisiera perder la ocasión de FELICITAR a esta taberna por el grado de respeto, educación y moderación de la que ha hecho gala en este post. Si este mensaje insidioso, interesado, con el mal gusto de citar "noticias" incluso referentes a cofrades y que ya fueron discutidas en su día, se hubiese publicado en cualquier otro foro (y no daré nombres....) el insulto más suave sería irreproducible. No he hecho la prueba de poner una noticia en el foro de montañismo (por ejemplo) tachando a sus miembros de temerarios, kamikazes y narcotraficantes, pero imagino que todos podéis suponer las respuestas. Acuosa, creo que te han dado una lección de educación, de la cual tú has hecho poca gala. Gracias al resto.
              Diría, que pareces demasiado molesto, pero muyyy, que muyyy molesto, molestiiiiisiiiiimooo.

              Creo que entre las personas, hay muchas de ellas que necesitan sentirse mal por diferentes motivos, ojo, que me parece estupendo que se distraigan como quieran, pero es que no puedo con los que aparecen por un hilo y se leen el primer post, y el ultimo, luego vierten sus pasionales pareceres, y al final en vez de aportar soluciones, puntos de vista, o cualquier dato interesante, para, por lo menos dejar clara su postura, nos vienen con post como el que me precede, que yo personalmente solicitaría al Tabernero que trasladase al Foro de Peloteos, pues la verdad que no entiendo que pinta aquí. incluso crees tener derecho a dar por finalizado el hilo, con este post a modo de reflexión final, aun se puede aportar mas de lo que crees, claro esta siempre que no sean intervenciones como la tuya, y la que me veo obligada a escribir yo.(con lo poco que me gusta)

              Leyendo muchos de los hilos en este Foro, puedes ver que siempre hay, y abra Cofrades que se quejan de las actitudes de Patrones de recreo, por diferentes causas, otros cuentan sus vivencias náuticas y las sensaciones que les reportan, claro esta, dentro de los márgenes de seguridad que su barco y ellos mismos procuran. (son dos ejemplos claros de buen y mal hacer) Ahora resulta que soy yo la que veo lo que no existe, que aquí todos somos maravillosos Patrones, que como Acuosa puede acusarnos de kamikazes...narcos...etc... y luego poner la coleta de algunos si son buenos Patrones a modo de seguro de vida...

              Mira, una cosa que es muy recurrente en este foro, es ampararse en que uno dijo y desdijo, para que acto seguido con post como el tuyo, lanzar al desdichado Cofrade a los tiburones, por ejemplo, escribo la palabra narcotraficante, y ya sale el típico indignado que hace de esa palabra bandera propia (no se por que).

              El/la que no quiera entender lo que AEMC quiere decir en mi primer post, sobre el tema, por ejemplo, de los narcotraficantes y el beneficio que obtienen al ocultarse detrás de la actividad referente a la náutica de recreo, mejor se abstenga de dejar su pasional pastel en este hilo, pues no debe de entender, que esta es una denuncia que no va en contra de todos o casi todos lo Patrones, es mas que obvio que no es así, pero bueno, aquí de repente intervienen los que necesitan sentirse mal, muy mal, y malisimamente mal... y vaya que si lo hacen.

              El/la que no quiera entender, que no entienda, pero por favor que no de la turra con que si Paco se escribe sin P, boina con V... aunque tenga razón. luego sentirá incluso que a engrandecido el hilo... en fin...

              En cuanto los titulinados a los que se hace referencia, bueno aquí se sabe de sobra por todos, e incluso alguno puede que lea estas lineas, pero poca sonoridad tiene esta palabra en este hilo, con lo importante que es este dato para entender que muchos de los siniestros, remolques, etc, pueden ser por este mismo motivo... pero no, mejor criticar a la C.R.M. con comentarios del pelo del Cofrade Bandit, que nos cuenta las malas praxis de los voluntarios de C.R.M.de Santander... por aquí, afortunadamente no es así, muy al contrario, mis compañeros aun no cobrando por su labor son verdaderos profesionales, y cuentan algunos de ellos, mas de 20 años de voluntariado... pero esto no interesa, y claro, encima para eso estamos, para dar remolque... vaya reflexión mas profunda "para dar remolque"... algunos de los post que leo en la taberna, hacen referencia a lo caro de los remolques efectuados por SM... pero para eso pagamos impuestos dicen otros en este mismo hilo... con esta filosofía, yo la verdad mejor me quedo en tierra firme.

              Delegar nuestras RESPONSABILIDADES a terceras personas, dice mucho de nosotros, pero bueno, para eso están los remolcadores y los buzos y los socorristas....

              Que criticar sobre los narcoyates...? nadie dice nada al respecto... tema interesante... en mi puerto ya se de al menos tres intervenciones de la policía, descubriendo en un velero 3000 kilos de cocaína, si, pero que malos son en AEMC, que critican la llegada y el descontrol sobre las embarcaciones de altura llenas de droga que amarran en nuestros puertos deportivos como el que viene de paseo.... aquí hay un tema interesantísimo sobre posibles soluciones o si las cosas son mejor dejarlas como están, para que egoístamente no nos afecten a nosotros.... pero claro, mejor lapidar a la persona que pone una cuestión candente sobre la mesa, y a base de egos heridos, solapar con sinsentidos este hilo.

              No entiendo como hay cofrades que me critican, otros apoyan mi post, y luego los primeros agradecen a los que me apoyan a mi... la verdad es que me sorprende este hecho

              ¿ Es mejor creer que nos insultan por ser Patrones de recreo que abrir los ojos y saber el porque de las criticas a la náutica de recreo?.




              Toma Ladrillobateko.
              Editado por última vez por ACUOSA; 11/05/2009, 02:31:27.

              Comentario


              • Re: Critica A La Marina De Recreo

                Originalmente publicado por Inspectorate Ver Mensaje
                INTERVENCIONES DE SALVAMENTO MARÍTIMO (2008)

                TOTAL BUQUES Y EMBARCACIONES IMPLICADOS EN EMERGENCIAS: 3398

                DE LAS CUALES:

                MERCANTES: 426
                PESQUEROS: 563
                PATERAS: 622
                RECREO: 1787

                Cheers!

                Por una parte agradecer a Inspectorate por facilitarnos estos datos objetivos.
                Visto que somos los que peor salimos en "la foto" debería ser un tema de reflexión por nuestra parte.

                Saludos,

                Javichi
                Estudias o Navegas

                Test online todas titulaciones, incluido PPER

                Comentario


                • Re: Critica A La Marina De Recreo

                  Originalmente publicado por Inspectorate Ver Mensaje
                  Desde mi humilde punto de vista, obtener un índice de siniestralidad fiable para la totalidad de la flota de recreo, es tarea harto complicada.
                  Pues sí, para llegar a unas cifras serias... pero para hacerse una composición de lugar bastante aproximada quizás no sea tan difícil:

                  Si consideramos que las cifras para "mercantes" son para uso del 100% del tiempo. Si consideramos que para un "recreo" la cifra (harto a favor, en mi opinión, para toda la flota de recreo) es de un 25% (o sea, 90 días con sus noches en la mar), podemos hacer una proyección que nos arrojaría una proporción de 16:1 (o sea, cuatro veces peor que lo que leemos en la estadística...)

                  Vuelvo a repetir (por si acaso hay demasiado Cardhu a estas horas ) que este análisis no es más que una apreciación que se suele hacer antes del trabajo serio para "validar", en cierta forma, los resultados que se obtengan "con el PC".

                  rookie
                  EC2ALV

                  "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                  Sebastian Castellio, Contra Libellum


                  "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

                  Comentario


                  • Re: Critica A La Marina De Recreo

                    Originalmente publicado por ACUOSA Ver Mensaje
                    Diría, que pareces demasiado molesto, pero muyyy, que muyyy molesto, molestiiiiisiiiiimooo.

                    Creo que entre las personas, hay muchas de ellas que necesitan sentirse mal por diferentes motivos, ojo, que me parece estupendo que se distraigan como quieran, pero es que no puedo con los que aparecen por un hilo y se leen el primer post, y el ultimo, luego vierten sus pasionales pareceres, y al final en vez de aportar soluciones, puntos de vista, o cualquier dato interesante, para, por lo menos dejar clara su postura, nos vienen con post como el que me precede, que yo personalmente solicitaría al Tabernero que trasladase al Foro de Peloteos, pues la verdad que no entiendo que pinta aquí. incluso crees tener derecho a dar por finalizado el hilo, con este post a modo de reflexión final, aun se puede aportar mas de lo que crees, claro esta siempre que no sean intervenciones como la tuya, y la que me veo obligada a escribir yo.(con lo poco que me gusta)

                    Leyendo muchos de los hilos en este Foro, puedes ver que siempre hay, y abra Cofrades que se quejan de las actitudes de Patrones de recreo, por diferentes causas, otros cuentan sus vivencias náuticas y las sensaciones que les reportan, claro esta, dentro de los márgenes de seguridad que su barco y ellos mismos procuran. (son dos ejemplos claros de buen y mal hacer) Ahora resulta que soy yo la que veo lo que no existe, que aquí todos somos maravillosos Patrones, que como Acuosa puede acusarnos de kamikazes...narcos...etc... y luego poner la coleta de algunos si son buenos Patrones a modo de seguro de vida...

                    Mira, una cosa que es muy recurrente en este foro, es ampararse en que uno dijo y desdijo, para que acto seguido con post como el tuyo, lanzar al desdichado Cofrade a los tiburones, por ejemplo, escribo la palabra narcotraficante, y ya sale el típico indignado que hace de esa palabra bandera propia (no se por que).

                    El/la que no quiera entender lo que AEMC quiere decir en mi primer post, sobre el tema, por ejemplo, de los narcotraficantes y el beneficio que obtienen al ocultarse detrás de la actividad referente a la náutica de recreo, mejor se abstenga de dejar su pasional pastel en este hilo, pues no debe de entender, que esta es una denuncia que no va en contra de todos o casi todos lo Patrones, es mas que obvio que no es así, pero bueno, aquí de repente intervienen los que necesitan sentirse mal, muy mal, y malisimamente mal... y vaya que si lo hacen.

                    El/la que no quiera entender, que no entienda, pero por favor que no de la turra con que si Paco se escribe sin P, boina con V... aunque tenga razón. luego sentirá incluso que a engrandecido el hilo... en fin...

                    En cuanto los titulinados a los que se hace referencia, bueno aquí se sabe de sobra por todos, e incluso alguno puede que lea estas lineas, pero poca sonoridad tiene esta palabra en este hilo, con lo importante que es este dato para entender que muchos de los siniestros, remolques, etc, pueden ser por este mismo motivo... pero no, mejor criticar a la C.R.M. con comentarios del pelo del Cofrade Bandit, que nos cuenta las malas praxis de los voluntarios de C.R.M.de Santander... por aquí, afortunadamente no es así, muy al contrario, mis compañeros aun no cobrando por su labor son verdaderos profesionales, y cuentan algunos de ellos, mas de 20 años de voluntariado... pero esto no interesa, y claro, encima para eso estamos, para dar remolque... vaya reflexión mas profunda "para dar remolque"... algunos de los post que leo en la taberna, hacen referencia a lo caro de los remolques efectuados por SM... pero para eso pagamos impuestos dicen otros en este mismo hilo... con esta filosofía, yo la verdad mejor me quedo en tierra firme.

                    Delegar nuestras RESPONSABILIDADES a terceras personas, dice mucho de nosotros, pero bueno, para eso están los remolcadores y los buzos y los socorristas....

                    Que criticar sobre los narcoyates...? nadie dice nada al respecto... tema interesante... en mi puerto ya se de al menos tres intervenciones de la policía, descubriendo en un velero 3000 kilos de cocaína, si, pero que malos son en AEMC, que critican la llegada y el descontrol sobre las embarcaciones de altura llenas de droga que amarran en nuestros puertos deportivos como el que viene de paseo.... aquí hay un tema interesantísimo sobre posibles soluciones o si las cosas son mejor dejarlas como están, para que egoístamente no nos afecten a nosotros.... pero claro, mejor dilapidar a la persona que pone una cuestión candente sobre la mesa, y a base de egos heridos, solapar con sinsentidos este hilo.

                    No entiendo como hay cofrades que me critican, otros apoyan mi texto, y luego los primeros agradecen a los que me apoyan a mi... la verdad es que me sorprende este hecho

                    ¿ Es mejor creer que nos insultan por ser Patrones de recreo que abrir los ojos y saber el porque de las criticas a la náutica de recreo?.




                    Toma Ladrillobateko.
                    Pues tampoco creas que me ha molestado tanto. Me molesta la intención. Evidentemente la opinión de una asociación de la que no tengo ni idea a qué se dedica, me trae al fresco. El usar noticias de incidentes para justificarla, sin haberse tomado la molestia de ver a qué se debían y, te repito, más teniendo en cuenta que uno de nuestros cofrades estaba involucrado, pues sí, me molesta.
                    No entiendo esta animadversión de una parte de la marina "profesional" contra la navegación de recreo. Para mí son cosas que no tienen absolutamente nada que ver. Es más o menos como si la asociación de liceciados en informática arremetiese contra los usuarios de ordenadores domésticos, acusándoles de colapsar las líneas telefónicas o de llenar internet con páginas con más o menos sentido.
                    Pero bueno, de todo tiene que haber. Entiendo mucho menos el sentido de tu post, de tu primer mensaje (por cierto, por si no te habías dado cuenta ya había escrito antes, es decir, había leído todas las intervenciones). Dista mucho de ser una crítica constructiva, y tal y como lo expones, haces tuyas las palabras de ese artículo.
                    No sé qué obsesión te da con el narcotráfico. Yo desde luego con el tamaño de mi barco no es un mundo que haya explorado nunca, pero que yo sepa se incauta droga en veleros, en camiones, en contenedores (¿cargados en veleros?), en pesqueros y en todo lo que se mueva. Meter en medio a la náutica de recreo no deja de ser una forma de buscar tres pies al gato.
                    Entiendo que no sepas por donde salir. Tenías la opción de "arreglar" tu metedura de pata, explicar que tu intención no era insultar (que es lo que has hecho) pero has optado por defenderte atacando sin ton ni son. Bueno, es tu opción. La nuestra es conocer a los miembros de esta taberna por sus aportaciones.
                    Lo que tampoco entiendo es como, si los navegantes domingueros que somos te resultamos tan repulsivos, sigues trabajando en un puesto voluntario en el que una de sus misiones es socorrerlos. Yo personamente prefiero confiar (que no delegar, esto cualquiera que haya navegado un poco sabe que no existe, que estás solo en el mar) en profesionales a los que se pueda exigir un trabajo bien hecho puesto que se les paga para ello.
                    Por si aún no lo has entendido, me ha molestado la forma en que has expuesto tu opinión, insultando de entrada a la mayoría de miembros de esta taberna. Sobre el fondo me parece muy bien que se discuta.

                    PD: entre mis múltiples defectos no entra el peloteo, pero si te hace sentir mejor, pues no te cortes. El mensaje era algo más sutil (siento que no lo hayas pillado) para hacerte ver que en otro entorno hubieses recogido respuestas al menos tan ofensivas como tu primer mensaje, al cual has ido añadiendo más y más leña.

                    Comentario


                    • Re: Critica A La Marina De Recreo

                      Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
                      Pues sí, para llegar a unas cifras serias... pero para hacerse una composición de lugar bastante aproximada quizás no sea tan difícil:

                      Si consideramos que las cifras para "mercantes" son para uso del 100% del tiempo. Si consideramos que para un "recreo" la cifra (harto a favor, en mi opinión, para toda la flota de recreo) es de un 25% (o sea, 90 días con sus noches en la mar), podemos hacer una proyección que nos arrojaría una proporción de 16:1 (o sea, cuatro veces peor que lo que leemos en la estadística...)

                      Vuelvo a repetir (por si acaso hay demasiado Cardhu a estas horas ) que este análisis no es más que una apreciación que se suele hacer antes del trabajo serio para "validar", en cierta forma, los resultados que se obtengan "con el PC".

                      Solo que esa apreciación podría ser errónea, Rookie, por que en ningún momento tenemos en cuenta un factor que creo muy importante: cuantos barcos hay en total en el agua.(Es decir, población de barcos o muestreo)

                      Las cifras que da SM (que son eso: cifras y no estadística) le podemos hacer las lecturas que queramos y poner la balanza de un lado o de otro.
                      Pero sigue sin haber datos para poder hacer ninguna afirmación categórica como la que esos mequetrefes de la AEMC (que alguien me explique quienes son y a quien representan) hagan del sector de la náutica de recreo una catástofre sin remedio y que deberíamos todos quedarnos en casa para no dar ningún quebradero de cabeza a salvamento marítimo.

                      Un ejemplo (que en ningún caso pretende ser un análisis o conclusión) para hagamos unos números:

                      Suponiendo que son 200.000 los barcos de recreo (cifra que he leído en algún artículo) y 20.000 los profesionales obtendríamos 50.000 horas de uso de recreo y 20.000 horas de profesionales (basándome en los porcentajes que aportas de uso que a mi se me antojan exagerados en ambos casos).

                      Ergo si aceptamos que 989 incidentes de profesionales (pesqueros + mercantes) frente a los 1787 de recreo (las pateras no las contamos ¿vale? )
                      Con unas simples operaciones obtendremos un índice de 0.035 para los barcos de recreo y un índice de 0.049 para los profesionales, la proporción no es 16:1 si no 1,04:1 o sea, que más o menos empatamos.
                      No quiero demostrar nada con ese ejemplo, solo que para hacer un balance hay que tener más datos y ser más rigurosos.
                      Y lo que si quiero es expresar una opinión: manifestaciones tan gratuitas y poco fundadas como las que se hacen en el articulo que abrió este polémico post solo sirven para alimentar a los que desean tutelar nuestro derecho a navegar.
                      Salut i Ron (y Kardhu para Rookie)
                      Editado por última vez por Capitanmorgan777; 10/05/2009, 20:48:30.
                      Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                      (Albert Einstein)

                      La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                      (Eric Tabarly)


                      Navegar no es un lujo, es un derecho

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                      • Re: Critica A La Marina De Recreo


                        esto sele por la falta de conocimiento
                        al creer que los profecionales saben mas que los deportivos
                        es como que si los instructores de pilotos de coches fueran los camioneros
                        pues eso pasa en la marina de recreo los instructores son ...........
                        pero no se dan cuenta que los mejores pilotos no se les exige titulo alguno
                        mas que licencia
                        pero no se dan cuenta los "profecionales" que no se exige ningun equipamiento de seguridad preventivo


                        no somos camioneros











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                        • Re: Critica A La Marina De Recreo

                          Originalmente publicado por Inspectorate Ver Mensaje
                          INTERVENCIONES DE SALVAMENTO MARÍTIMO (2008)

                          TOTAL BUQUES Y EMBARCACIONES IMPLICADOS EN EMERGENCIAS: 3398

                          DE LAS CUALES:

                          MERCANTES: 426
                          PESQUEROS: 563
                          PATERAS: 622
                          RECREO: 1787

                          Cheers!
                          Estimado Cofrade, mi única aportación a este hilo es que como se ha comentado habría que identificar que parte de estas intervenciones se refiere a barcos (tripulaciones ) extranjeras y compararlas como también se ha aportado con otros paises.

                          Teniendo en cuenta que somos uno de los paises con mayor número de Km de costa, con buen tiempo y además recpetor neto de turismo, y si asumimos que parte de esas intervenciones son legitimas por emergencias reales, pues tampoco me parece un número tan alto.

                          No nos damos cuenta lo que aporta el turismo naútico en ingresos (nacionales y extranjeros), si seguimos haciendo incomodo el navegar todos empezaremos por optar (cuando podamos ) por otros destinos. Solo hay que ver la pujanza de empresas Charter en Turquia, Grecia y Croacia. Saludos. Coronadobx

                          Comentario


                          • Re: Critica A La Marina De Recreo

                            Yo quería hacer una reflexión: Cuando yo navegaba con mi padre, en los ochenta, en toda la costa atlántica de Andalucía no había un solo puerto deportivo. Sólo algunos clubes náuticos como el de Sevilla, El Puerto de Santa María...
                            Aparte de eso, algunos aficionados tenían sus barcos en puertos pesqueros. Haciéndo un cálculo somero, en 20 años el número de embarcaciones de recreo en nuestra costa se ha multiplicado por ¿20?, ¿30?
                            ¿Dónde han aprendido a navegar todos esos navegantes?

                            Está muy extendida la peligrosa teoría de que el que se saca un título ya está capacitado para navegar. Eso es lo que tenemos que cambiar. El título, y todas las regulaciones de seguridad (balsas, ITBs, balizas, AIS, DSC) no te van a aportar mucho como navegante. Sólo son requisitos administrativos.
                            Y lo peor es que muchos no aprenden nada porque ya se consideran sabios, y no te atreves a darles un consejo por si lo toman a mal.

                            Os aseguro que yo no dejo de aprender cada vez que puedo y no pierdo detalle de las cosas que contáis en esta taberna o las que me cuentan los que saben más que yo. Que no dejo de preguntar y de pensar cómo hacer las cosas. Aunque muchas veces tienes que aguantar un "maestro ciruela" (que sin saber leer puso una escuela), vale la pena.

                            Y ninguno, por muy sabio y precavido que sea, está libre de sufrir un percance. ¿Quien no ha metido la pata alguna vez y luego ha dado gracias porque no haya tenido consecuencias?

                            No quiero meter en el mismo saco a todos, pero a diario (ojalá) veo que hay un gran déficit de cultura marinera y eso no se va a arreglar con regulaciones, aparatos electrónicos e impuestos (seguramente se empeore), sino haciendo algo tan difícil como concienciar a todos de su responsabilidad, de los factores que pueden convertir un paseo agradable en un grave riesgo.
                            Si algo le pido a la administración es que haga campaña para concienciar a los patrones de la necesidad de prepararse, incluso que subvencione y promocione cursos para aprender a navegar. Y que esos cursos sean impartidos por marinos competentes que sepan navegar en barcos pequeños y yates.

                            Buen viento


                            A smooth sea never made a skillful mariner

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                            • Re: Critica A La Marina De Recreo

                              Originalmente publicado por rookie Ver Mensaje
                              Pues sí, para llegar a unas cifras serias... pero para hacerse una composición de lugar bastante aproximada quizás no sea tan difícil:

                              Si consideramos que las cifras para "mercantes" son para uso del 100% del tiempo. Si consideramos que para un "recreo" la cifra (harto a favor, en mi opinión, para toda la flota de recreo) es de un 25% (o sea, 90 días con sus noches en la mar), podemos hacer una proyección que nos arrojaría una proporción de 16:1 (o sea, cuatro veces peor que lo que leemos en la estadística...)
                              Tambien es verdad que la nautica de recreo mayoritariamente "costea", con lo cual el riesgo a sufrir accidentes es mucho mayor que si pones rumbo a tu destino a la salida del puerto y haces una placida travesia en aguas abiertas... No es lo mismo salir de BCN a Mallorca llevando mercancia, que salir de Port de Palamos e irte a una cala a fondear, o hacer una regatita entre boyas. No es lo mismo, para lo bueno y para lo malo... Es mezclar churras con merinas

                              Pasa como en las regatas... a veces se hace mucho mas laborioso y trabajoso una regata costera, con bajos, obstaculos, mucho trafico, que en una regata de travesia en alta mar, en la que una vez te alejas de la costa la cosa pasa a ser tranquila y placida.... eso por norma general

                              en cualquier caso, yo creo que le estais buscando los tres pies al gato, llegando a un absurdo sobre discutir si tenemos o no tenemos mas o menos siniestros que los profesionales (aunque reconozco que las sucesivas oleadas de datos y "estadisticas", me reafirman en que tampoco hay para tanto). Yo creo que lo que hay que reivindicar es que, EN GENERAL, no somos tan malos como nos quieren hacer creer

                              Tambien quiero señalar, que a pesar de todo lo que se dice, muchos de nosotros tenemos seguros donde se incluye el remolque y la asistencia en la mar... muestra más de que no somos unos irresponsables

                              Por cierto, en mi caso particular y tras tres años de seguro en mi barco, aun no lo he usado...¡¡¡y que dure!!!... supongo que mi prudencia ayudara en algo a ello

                              Saludos

                              Comentario


                              • Re: Critica A La Marina De Recreo

                                Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
                                Solo que esa apreciación podría ser errónea, Rookie, ..........
                                .......
                                Salut i Ron (y Kardhu para Rookie)
                                Por supuesto que no es acertada, Capitanmorgan , como ya dije, es el cálculo de "a ojo de buen cubero" que se suele hacer antes de obtener la respuesta del ordenador para tener una idea de por dónde deben ir los tiros (con una respuesta muy diferente, habría que poner en "solfa" todo y empezar de nuevo).

                                Sólo apuntar que yo estoy trabajando con proporciones, por lo que no me hace falta saber más que lo que hay: mercantes 427 y recreo 1787.

                                En otras palabras: si la flota (da igual la población) de recreo hubiera salido a la mar la misma cantidad de tiempo (por barco) que la mercante, yo concluyo ("a ojo de buen cubero") que la estadística saldría multiplicada para la cifra de recreo en la proporción de que estemos hablando (20%, o 15%, 0 10% -la que queramos-. O sea: x 4, x7 x10 etc...).

                                Es decir, si tú tuvieras la responsabilidad del Servicio de Emergencias, ¿cómo lo dimensionarías en el caso de que los de recreo navegaran el mismo tiempo que los mercantes...?

                                Ah, y gracias por el güisquito, cualquier "single malt" va bien...
                                rookie
                                EC2ALV

                                "matar a un hombre no es protejer una idea (doctrina), si no matar a un hombre"
                                Sebastian Castellio, Contra Libellum


                                "The [U.S.] Constitution is a limitation on the government, not on private individuals... it does not prescribe the conduct of private individuals, only the conduct of the government... it is not a charter for government power, but a charter of the citizen's protection against the government". Author and philosopher Ayn Rand (1905-1982)

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                                Trabajando...
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