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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Circunnavegación sola y con 13 años...

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  • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

    Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
    Si a mi hijo de 12 años, el Emperador de Austria le encarga que escriba una composición de Requiem y yo, como padre, acepto el encargo, estoy cagándola.
    Si mi hijo es Wolfgang Amadeus Mozart, puedo aceptar con total garantía.
    Creo, en mi modesto entender, que este es exactamente el quid de la cuestión.
    Todos juzgamos a Laura desde la "norma", excepto su padre quien es... quien mejor la conoce.
    sigpic

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    • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

      Originalmente publicado por MikeAlfaCharlie Ver Mensaje
      Con 13 años...

      Dani Pedrosa gana el Campeonato de España de minimotos, donde había empezado a correr cuando tenía 11 años. Con 14 disputa el Campeonato de España con Movistar Activa Cup.

      Jorge Lorenzo corría su segunda temporada en el Campeonato de España de velocidad. Con 10 años había sido campeón de Baleares 8 veces.

      Fernando Alonso ganaba por segundo año consecutivo el Campeonato de España de karts en categoría cadetes. Con 7 años había ganado el Campeonato Infantil de Asturias, quedando primero en cada una de las 8 carreras de las que constaba la prueba.

      (según Wikipedia)

      No sé si unos padres sensatos y una sociedad protectora deberían haberles permitido arriesgar su vida, su educación y su infancia de esa manera.
      no lo sabes? yo sí lo sé. unos padres sensatos y una comunidad humana sana jamás lo hubieran permitido.
      "Tendrá mala fama el pampero, pero nos hace volar."
      Capitan John Blackbourne, de la goleta corsaria artiguista "Intrépida".
      Alejandro Paternain. "La Cacería".

      Comentario


      • Piratas...

        ¿Los padres han pensado un momento lo que poderían
        hacer una docena de piratas con su hermosa niña?

        Tambien qué preparen unos cuantos miliones de euros
        porque para esos grupos, dar con su barco sería como tocar el gordo!!
        Y hoy en día están dispuestos a ir a cientas de millas para llegar
        a su objetivo.


        Se habla de Lord Nelson, de prodigios de motos, de futbolistas en pañales, etc, pero en la historia pocas veces se habla de los fracasos.
        __/)____________
        ______(\________

        Comentario


        • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

          Saludos y ron.
          Solo a nivel práctico: si esa niña navega por aguas españolas... de momento la detendrán por no tener titulación suficiente.
          En el resto de la mayor parte del mundo ni siquiera podrá desembarcar, ya que no tiene edad legal para firmar la mayoría de papeles y si ya son farragosos para un adulto...
          Y no te digo si hay mayoría musulmana... ni siquiera la dejarán abrir la boca antes de detenerla.
          LSV - BARCO KAU-BÉ.
          "La información errónea es peor que la ignorancia pues se sigue ignorante y además engañado" (LSV).

          MMSI: 261000743

          VER Mi canal en YOUTUBE
          VER TODOS MIS DISEÑOS 3D

          Comentario


          • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

            Hola,
            Pues yo creo que depende de la niña... vive en un barco navegava antes de andar y su padre es un experto en la materia... cumple catorze en una semana.
            Si el sexo fuera otro... seria lo mismo ???

            Di los padres la dejan ir.Porque no ???

            unos copazos para todos
            www.labsisreus.cat

            Comentario


            • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

              Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
              Lo que es difícil de entender, es que sin saber absolutamente nada de las condiciones en que se va a desarrollar la travesía, ni de las capacidades de la muchacha, ni nada más que una sesgada visión mediática, ya se haya crucificado a los padres por avariciosos. Y es que la envidia, es muy mala.

              Y lo que se me hace aún más difícil de entender, es que se apele constantemente al Estado como garante del bienestar de los menores, como si los padres nada tuviesemos que ver con ello y estuviésemos deseando explotarles a la mínima de cambio, aun a riesgo de sus vidas.
              Lo que me es difícil de entender, es que un padre, que sabe (o debe saber) como siente un padre, pueda decir semejante chorrada.

              ¿De verdad que pensáis que el padre de la muchacha, sólo por dinero, la va a arrojar a la muerte o a la violación o a cualquier desgracia?. No niego que haya personas enfermas que puedan hacer cosas terribles. Pero ¿tenéis alguna prueba de ésto?. ¿Para qué valen los estados de derecho, ahora que tantas veces se apela aquí al estado?. ¿Y la presunción de inocencia?. ¿Pensáis qe tenéis el derecho de actuar como si todos los padres fuésemos asesinos sanguinarios, explotadores o violadores a la primera de cambio?. ¿Puede un funcionario, preventivamente, secuestrar a mis hijos durante años porque le parezca "sospechoso" algo en mi vida?. ¿Dónde está el límite de lo que el funcionario considera "peligroso", en el cruce de un océano o en navegar con F8?.

              Esta sociedad no ha aprendido nada.

              Lo que ya no me es tan difícil de entender es por qué. Porque es más fácil tirar balones fuera y que sea responsable papá estado que hacer frente a las responsabilidades de cada uno. Eso sí que no es nada difícil de entender. Como no lo es tampoco el resultado de toda esta historia, que podemos ver y medir todos los días en escuelas e institutos.

              Yo no defiendo ni denosto la travesía. Si alguien tiene dudas, que investigue, que se informe y que actúe con las pruebas en la mano. Y si las condiciones de seguridad de la travesía y la capacidad de la chica son adecuadas, el resto sólo debe admirar y aplaudir. Por supuesto que no es fácil. Tampoco es la Vendée fácil para ninguno de los que la hacen y se exponen a riesgos. Pero hay un dispositivo de seguridad muy sofisticado que no quita méritos a la regata, aunque aporta seguridad. Ya sé que son adultos, por eso transitan por las latitudes bien.
              que transitan y no por otras.

              Rog.
              No has leido mis intervenciones entonces respondes cosa que yo ni dije, veras esto es parte de una de mi intervenciones

              "digo pueden por que no conozco como sera la idea del viaje, tal vez sea mas facil que navegar un domingo soleado.
              Si en caso de tormenta o de cualquier otro inconveniente, tiene un grupo de apoyo para auxiliarla, como dije anteriormente esta bien."

              Si digo no conozco, es por que dejo claro que mi idea no es radical, y como agregue en otra intervencion estoy de acuerdo con el juez, que no dijo no puede, sino dijo hay que evaluarla psicologicamente. Un padre, no puede hacerlo, como no puede hacerle un chequeo medico y decir esta todo bien. Me parecio apresurada e inprudente la decision del padre segun dejan ver los medios de comunicacion, puedo equivocarme, pero sin mas informacion, no puedo decir esta bien. En todo caso abstenerme de opinar, pero nunca decir esta bien. Pero aqui puedo dejar mi parecer, aunque tal vez este errada.

              Y que la sociedad no ha aprendido nada, creo todo lo contrario, las ireesponsabilidades estan a la orden del dia, y por eso hay tanta precaucion para evitarlas.

              Otras apreciaciones tuyas como papa estado, no se que es, dejar responsabilidad a el, tampoco. Y no se que puedo ver ene escuela e instituciones, pues lo que yo voe aqui debe de ser muy diferente a lo que tu ves donde te encuentres.
              Te digo una sola cosa mas para esos padres es tan facil que sus hijos salgan en un optimist, en una f6 por que seguro que al menor problema tienen un papa estado que sale a rescatarlos. No me digas que los dejaran ahogarse, para asumir la responsabilidad. Asi que sigues contradiciendote, te molesta que se imiscuya pero aceptan padres que lo usaran cuando lo necesiten.

              Los mejores amigos y peores enemigos del hombre son: fuego, lluvia y viento.

              Comentario


              • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

                Hola Rog y compañía:
                Hablo ahora como madre: yo no permitiria a mi hija de trece años (ni de 17) efectuar esta travesia, solo de pensar en los piratas que hay en algunas zonas (o cualquiera que se cruce) y lo que pueden hacerle a una niñita indefensa, de tersa piel, blanquita...etc ¿hace falta que siga?, si ya se que en cualquier esquina de cualquier ciudad de estas que creemos seguras, le podria pasar, pero te aseguro, que ninguna hija/hijo mio andara con 13 años a segun que horas por la calle, por el mismo motivo: mi deber u y obligación de protejerlos. Cuando tengan 18 años, y yo no pueda obligarles a acatar y aceptar mi protección, que hagan lo que quieran, yo habre cumplido como madre/padre. Mi deber es ahora protejer y educar. Creo que se confunden las cosas en estos casos y algunos enarbolan banderas de libertad, etc, y etc que nada tiene que ver con el caso. Se ha escrito mucho en este post, y me alegra leer que muchas opiniones, son contrarias a esta temeridad, y sigo pensando que hay pasta de por medio y no todos los padres somos iguales. Yo podria expolotar a mis dos hijos porque son guapos de cojones, y no lo hago. No han pisado una agencia de modelos en su vida, y me los han pedido mas de una y mas de cinco veces para rodar spots, todo por la pasta? no gracias.
                Saludos a todos!
                Si naciste "pa" martillo....del cielo te caen los clavos

                www.infosernautic.com



                Facebook: Monica Xufre "Los Clasicos"

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                Barcos Clasicos (si quieres ver reparaciones y restauraciones)
                Infoser Nautic Los Clasicos (para ver barcos en venta).



                Socia ANAVRE 416.
                Y tu que esperas para asociarte???

                Comentario


                • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

                  Yo creo que lo se dice por aquí de que hay pasta por medio, lo dudo. Si habéis leído la historia del chico de 17 años que ha realizado la vuelta, veréis que después de todo, el padre se ha quedado en números rojos (no me refiero a él sino de la rentabilidad del viaje) con varios cientos de miles de dólares. Eso no lo llamo yo "haber pasta".

                  Saludos
                  Merlin

                  Comentario


                  • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

                    Voltaire dijo, a un adversario suyo, "Estoy totalmente en desacuerdo con lo que usted dice, pero daría mi vida, por su derecho a expresarlo". Parafraseandolo (con perdón y respeto a su figura), estoy completamente en desacuerdo con ello (no permitiria nunca que mi hija lo hiciese) pero daria cualquier cosa por (la libertad de) que pueda hacerlo quien así lo desee.

                    Comentario


                    • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

                      Agradezco a Itaca lo bien que ha resumido mi opinión al respecto. Personalmente siempre tuve en mente inquietudes, locuras y aventuras mil a la edad de esa niña, sueños que no llegué a materializar por falta de apoyo por parte de -lógicamente- mis padres. Es una situación donde se conjugan intereses igualmente lícitos pero antagónicos: el instinto paterno y materno de proteger a un hijo, y los deseos de este último de sentirse vivo y libre.

                      En muchas ocasiones, si no fuésemos tan humanos seríamos infinitamente más felices.

                      Unos brindis de ron a la salud de la niña aventurera, y de laxante para los padres que buscan cobertura mediática y económica con todo esto.
                      "Llevo conmigo la conciencia de la derrota como un pendón de victoria" - El libro del Desasosiego, Fernando Pessoa.

                      Comentario


                      • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

                        No creo que la edad sea tan determinante como la madurez.
                        Conozco personas que con 40 años siguen viviendo con mama y para navegar 100 nm necesitan que mama les hagan las tortilla, la maleta, les reposte el monedero, .......
                        Conozco otras con 13 años cuidan de su madre, hermanos, trabajan y si pudiesen seguro que navegarían en solitario

                        Comentario


                        • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

                          No se ahora, pero antes en los colegios si sacabas una muy buena nota,para pasar al siguiente curso, pero no tenías la edad, te hacían repetir (a mi me pasó y perdí el 75% del interés que tenia),
                          .....Es que la criatura no tiene edad para estar en un mismo curso con otros niños mayores que el....
                          No todos los niños serían capaces de llevar a cabo una aventura como la que se debate, pero como va a ser igual el que va a la playa siempre con flotador de patito, que el que ha mamado salitre.
                          Y por favor, el señor del puro, bigote y barriga que hace turismo de ese con menores (ya me entendeis) que no se preocupe porque la chica que quiere navegar sea menor.

                          Comentario


                          • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

                            Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                            Gracias por la ronda, Itaca2, y por las reflexiones.
                            Esto que comentas es, para mí, la madre del cordero.

                            ¿Qué es lo esencial en toda esta historia?, pues, efectivamente, que lo haga una chica de 13 años.
                            ¿Eso es bueno o malo?, pues depende de la chica de 13 años de la que hablemos.

                            Si a mi hijo de 12 años, el Emperador de Austria le encarga que escriba una composición de Requiem y yo, como padre, acepto el encargo, estoy cagándola.
                            Si mi hijo es Wolfgang Amadeus Mozart, puedo aceptar con total garantía.

                            Ese es el sentido de toda esta historia, que puede que estemos hablando de una persona excepcional como marino y con una entereza psicológica que para sí la quisiera Blas de Lezo. Pero no lo sabemos. Puede que sí, o puede que no.

                            Lo que no es de recibo es actuar como si el padre fuese un chorizo psicópata.

                            Rog
                            Haces mal en escribir estas cosas en el foro... seguramente (es mas que probable) que tus hijos lo (te) lean y mañana te pidan que sabiendo que permitirias que la chiquita esa de 13 años se vaya a dar la vuelta al mundo sola, a ellos les dejes llegar a casa a las 12.00 en vez de a las 10.00

                            ... o a las 2.00 en vez de a las 12.00

                            Comentario


                            • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

                              Originalmente publicado por Keith11 Ver Mensaje
                              Haces mal en escribir estas cosas en el foro... seguramente (es mas que probable) que tus hijos lo (te) lean y mañana te pidan que sabiendo que permitirias que la chiquita esa de 13 años se vaya a dar la vuelta al mundo sola, a ellos les dejes llegar a casa a las 12.00 en vez de a las 10.00

                              ... o a las 2.00 en vez de a las 12.00

                              Demasiado tarde tu aviso, Keith.

                              Yo ya estoy negociando los after-hours. La negociación de las 3 y las 4 de la mañana ya la tengo perdida.


                              Rog
                              Y a la voz de: " ¡¡ A por ellos, que son pocos y cobardes !!, se abalanzaron sobre el que suscribe..."

                              Comentario


                              • Re: Circunnavegación sola y con 13 años...

                                Originalmente publicado por Roger Rabbit Ver Mensaje
                                Demasiado tarde tu aviso, Keith.

                                Yo ya estoy negociando los after-hours. La negociación de las 3 y las 4 de la mañana ya la tengo perdida.


                                Rog
                                Yo ya no negocio la hora de regreso, sino la fecha ..................

                                Comentario

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