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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

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Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

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Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

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  • #91
    Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

    Como empresa de charter mi opinión es la siguiente
    * hace falta muchos patrones, pero entiendo a los titulados profesionales que ven peligrar su puesto de trabajo
    * No conozco ningún Capitán de MM que se dedique al charter por lo que los más afectados pueden ser cabotajes, patrones de altura, etc
    *Todo esto defiende la no implementación de estas acreditaciones pero por que somos el único país con esta limitación? luego vienen los patrones ingleses con una titulación básica y pueden chartear sin cometer ninguna ilegalidad. Eso tampoco es justo
    * Por último cuando esté en marcha esta acreditación, los nuevos titulados se dedicarán a denunciar a los patrones y capitanes que no lo hayan hecho así que seguirá el festival de mosqueos

    Dicho esto sólo espero que los patrones se tomen en serio esta oportunidad y desempeñen su labor lo mejor que puedan
    Buena suerte a todos
    Rumbo Norte
    www.rumbonorte.es
    www.rumbonorte.eu (red social)
    918272040
    info@rumbonorte.es

    Comentario


    • #92
      Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

      Saludos cófrades...

      Cuando salió el primer post sobre la regulación profesional del Capitán de Yate expresé mi escepticismo sobre la utilidad y eficacia de dicha regulación, ahora, pasadas unas semanas, con mayor información, no me cabe la menor duda de que estamos ante otra de las ya innumerables chapuzas de quienes regulan la náutica en este país que nos ha tocado sufrir.

      Permitidme hacer una pequeña reflexión...

      Pepito, experto navegante, tiene el título de Capitán de Yate, que en su día se saco y ha aprendido a navegar a base de millas (ya que como es sabido el hábito no hace al monje).

      Pepito durante el invierno y siempre que puede sale a navegar, hasta se ha cruzado dos veces el atlántico, ha hecho varias regatas de altura con sus amigotes. No cabe duda que pepito sepa navegar y siempre ha cuidado de la tripulación que le ha acompañado.

      Pepito, en verano, como eso de la náutica le sale caro, se gana un dinero extra haciendo una actividad ilegal en la compañía charter de Fernandito. Fernandito da algunas patronias de charters a Pepito por tres motivos: sabe navegar muy bien, es amable con los clientes y habla tres idiomas. Al fin y al cabo a Fernandito le interesa que sus barcos y sus clientes estén en buenas manos y además disfruten de sus vacaciones.

      Fernandito y todos sus colegas empresarios le dicen a la administración que ya está bien de tonterías que Pepito y todos los Pepitos que hacen patronias para ellos se ajustan al perfil de patrón que ellos necesitan para su empresa y que lo único que necesitan es poder facturar las patronias y el desgravar el dinero que le pagan a Pepito.

      Tras años de reivindicar, la administración tiene una idea, una genial idea: vamos a sacar la titulación de “Patrón profesional de Recreo”. Implícitamente reconoce que lo que se enseña en Capitán de Yate es una tontería y que no capacita para llevar un barco con tripulación/pasaje y de repente dice que además del título de Capitán de Yate tienes que hacer tal y tal curso de seguridad, otro de punto de cruz y uno de trasquilador de ovejas merinas.
      De repente, las millas y la sabiduría que ha adquirido Pepito con las millas no valen para nada.

      Es decir, recién aprobado el Capitán de Yate con solo las horas de practicas la administración a través de la DGMM le reconoce a Pepito capacidad de patronear un barco de 30 metros e ir a las Molucas si le apetece con sus amiguetes, pero si Pepito pretende cobrar por hacer unas millas costeando en un barco charter, de repente, Pepito es un lerdo irresponsable que no tiene ni puta idea de eso de navegar.

      Pregunto yo.... ¿no podrían haber hecho las cosas de forma más sencilla? ¿No podrían copiar (si, dije copiar) de una puñetera vez el sistema de algún país vecino (lease Inglaterra por ejemplo) el sistema de titulaciones náuticas de recreo?

      ¿No le bastaría a Pepito, justificar sus millas con un certificado de embarques de la empresa de Fernandito para regularizar su actual situación y que en el futuro se hagan los cursos de patrón de yate y capitán como dios manda?
      ¿No sería más interesante eso para la administración y así Pepito cotizaría desde ya en la SS y hacienda ese trabajo y la empresa de Fernandito por ese servicio?

      No, por el contrario la DGMM tiene que complicar las cosas para que Pepito siga irregular, siga sin haber patrones legalizados aptos para charter y obligando a Fernandito a hacer malabares legales para poder dar un servicio a sus clientes.

      ¿Tenemos que someternos a esa nueva cafrada de l DGMM o por el contrario protestamos hasta que deshagan el entuerto?

      Esa es mi pequeña reflexión...
      Perdonadme el ladrillo..

      Salut i Ron
      Editado por última vez por Capitanmorgan777; 07/07/2009, 17:51:41.
      Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
      (Albert Einstein)

      La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
      (Eric Tabarly)


      Navegar no es un lujo, es un derecho

      Comentario


      • #93
        Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

        Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
        Saludos cófrades...

        Cuando salió el primer post sobre la regulación profesional del Capitán de Yate expresé mi escepticismo sobre la utilidad y eficacia de dicha regulación, ahora, pasadas unas semanas, con mayor información, no me cabe la menor duda de que estamos ante otra de las ya innumerables chapuzas de quienes regulan la náutica en este país que nos ha tocado sufrir.

        Permitidme hacer una pequeña reflexión...
        Quisiera hacer un apostilla a mi anterior post… a mi personalmente esta nueva titulación me la trae muy floja (con perdón de la expresión, pero me lo pide el cuerpo). Tengo titulación de Mayor de Cabotaje y de Capitan de Yate. Curiosamente cuando ejercí profesionalmente en yates ingleses la única titulación que se tenía en consideración y solo a efectos de seguro, era la de Capitán de Yate, siendo mi contrato como capitán del barco y cotizando en Inglaterra: que cada uno saque sus conclusiones.

        Este nuevo título (por si no había suficientes) solo servirá a los españoles que piloten un barco abanderado en España.

        He intervenido porque ya son muchos años que oia decir tonterias sobre una titulación para patrones de recreo y al final, los peores pronósticos se han materializado: la DGMM no le interesa que los "deportivos" ejerzan profesionalmente.
        Salut i Ron
        Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
        (Albert Einstein)

        La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
        (Eric Tabarly)


        Navegar no es un lujo, es un derecho

        Comentario


        • #94
          Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

          Originalmente publicado por Capitanmorgan777 Ver Mensaje
          No, por el contrario la DGMM tiene que complicar las cosas para que Pepito siga irregular, siga sin haber patrones legalizados aptos para charter y obligando a Fernandito a hacer malabares legales para poder dar un servicio a sus clientes.
          Claro, pues complicando la ley, cuando les interese pueden multar y recaudar, ya que es imposible ir 100% legal.

          La finalidad no escrita de las leyes es esta!!!

          Ah, y gran post!!!

          Comentario


          • #95
            Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

            Ya está, ya habeis jodido el post. A ver si mantenemos la boquita calladita que estais más guapos

            Comentario


            • #96
              Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

              Lisi80

              la única diferencia entre un navegante con titulo "deportivo" y otro navegante con título "profesional" -en cuanto a lo que saben- depende de lo que hayan aprendido sea en una clase o por su exeriencia propia y eso es propio de cada uno y no de un título.

              La única diferencia que existe entre unos y otros, es que los "deportivos" no pueden cobrar legalmente.

              Conozco un Capitán de la MM que es un excelente velero y además armador de un barco de charter y conozco dos más que no tienen ni p. idea de vela y ni falta que les hace. Eso no demuestra absolutamente nada.

              Conozco Capitanes de Yate con los que no me embarcaría nunca (son un peligro titulado) y también a algunos buenos navegantes que no tienen ni el PER y su talento y conocimientos me dan una confianza total. Navego habitualmente en regata con uno de estos...

              Soy Capitán de Yate y no por eso creo saber más que nadie, pero he nevagdo más de 9.000 millas, como skipper y eso sí me da una cierta seguridad y capacidad de anticipación que otros no tienen, pero siempre hay gente que sabe más que uno mismo!!!! Y eso, no depende de los títulos!!!

              Lo que se discute aquí no es si los "profesionales" son mejores navegantes que los "deportivos" o viceversa... que eso cada cual sabrá.

              Lo que se discute es que los "titulados de embarcaciones de recreo" de otros países si pueden cobrar y los españoles no!!!! Y eso es una discriminación negativa que ni siquiera el estado español ha podido mantener. el nuevo R.D. responde a la presión europea, no a que haya cambiado para nada el parecer de las autoridades de marina civil.

              No brindo!!!
              Iñaki

              Comentario


              • #97
                Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                Yo defiendo las tesis de lisi80, es fundamental tener estudios y una base teórica.

                También queda claro en este post quien y quien no tiene estudios.

                Comentario


                • #98
                  Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                  hola a todos y unas ...

                  realmente yo no tenía absolutamente ningún interés en participar en este hilo y menos apreciando la mala educación que demuestran algunos cofrades...

                  creo, y parece mentira que tenga que exponerlo, por lo evidente que resulta, que nuestra vida es sumamente compleja, por eso es tan brillante vivirla en muchas ocasiones, pero tiene infinitos matices y entender la diversidad, es decir la tolerancia, es una de las principales virtudes de la sociedad que conocemos...

                  lo importante somos las personas y curiosamente estoy leyendo un artículo que puede estar en parte relacionado con la génesis del hilo y con algunas afirmaciones del mismo... os gloso algunas citas para compartirlas con todos vosotros:

                  Franklin escribió: ... invertir en conocimientos produce siempre los mejores intereses...

                  hay personas que piensan, al igual que Goethe, que todo lo inteligente ya ha sido pensado, y que sólo hay que intentar pensarlo una vez más...

                  Jacinto Benavente expuso que: ... es más fácil ser genial, que tener sentido común...

                  Nonaka escribió: ... en una economía cuya única certidumbre es la incertidumbre, la mejor fuente para obtener ventajas competitivas duraderas, es el conocimiento...

                  Adam Smith: ...la riqueza de las naciones estriba en la creatividad de sus ciudadanos, en su capacidad de acometer y gestionar proyectos con calidad en sus servicios porque depararán beneficios económicos...

                  para concluir, se expone en el artículo ... no debemos confundir la sociedad del saber con la proliferación informática; la sociedad en la que nos movemos consiste en que siempre es necesario saber más; lo que hace cambiar no es lo que se ha sabido, sino el saber sn sí mismo y lo que se pueda saber en un futuro...

                  saludos...

                  Comentario


                  • #99
                    Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                    ++"Yo defiendo las tesis de lisi80, es fundamental tener estudios y una base teórica"

                    En eso estamos de acuerdo. Yo también creo que es fundamental tener estudios y una buena base teórica.

                    Incluso diría que una buena base práctica también.

                    No entiendo porque se obliga a los profesionales a embarcarse durante 24 o 36 meses en barcos mercantes de navieras privadas, sin controlar que se han realizado prácticas reales y homolgando todos aspectos sobre los que se hace en esas prácticas.

                    Prefiero el modelo de la armada que cuenta con barcos escuela como el Juan Sebastián Elcano. en el que la formación práctica (la mínima) está toalmente reglada.

                    De hecho, creo que el la formación náutica de recreo falta mucho barco escuela y un examen práctico obligatorio (y no alternativo a unas prácticas) que asegure que todo el mundo dispone de unos mínimos como sucede con el carnet de coche...

                    Mucho antes de sacarme el PER (hace ya 16 años) realicé 100 horas de escuela de vela de crucero en el centro municpal de vela de Barcelona (y yo ya venía de la vela ligera) y lo que aprendí entonces es, básicamente, lo mismo que sigo usando hoy (salvo en regatas). Ninguna de las prácticas que he tenido que hacer después para sacarme el PY y el CY, me ha enseñado nada que no supiera ya. entonces, todavía sin t´tulo.

                    Otra cosa que he tenido que aprender por mi cuenta -gracias a la RYA- es el mantenimeiento de motores diesel, que en la formación "oficial" casi ni se toca o se hace de forma tan teórica que no sirve de nada.

                    ¿Cuantos patrones de recreo o profesionales (de puente, que no sean de máquinas) saben cambiar el impulsor del circuito de refigeración de su motor? Que es una avería bastante frecuente y muy fácil de resolver abordo si has previsto tener el recambio.

                    ¿Cuantos saben purgar su motor si este se ha quedado sin combustible? Cosa que no debería suceder nunca..., pero que represernta el 90% de los rescates de SASEMAR.

                    ¿Cuantos saben cambiar los filtros de aire y aceite y el mismo aceite en plena travesía, si la travesía supera el periodo de revisiones del motor?

                    En fin estoy seguro de que queda mucho, mucho camino por recorrer en la formación de este país, tanto en la "de recreo" como en la "profesional"

                    Brindo por la mejor formación teórica y práctica.

                    Iñaki

                    Comentario


                    • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                      Por lo que a mi respecta, dire que siendo tambien capitan de yate, y perteneciendo a la Marina Mercante como medico ( por tanto estoy en las 2 estructuras) os equivocais al no buscar puntos de encuentro. Buscais los de desencuentro.Todo es posible dentro del respeto mutuo

                      Questionsailing, te has pasado 14 pueblos al insultar a Lisi80, no puedes ir por la vida asi. No se si es por tu juventud o tu arrogancia, pero asi, no conseguiras nada.

                      Yo que soy medico, me costaria mucho aceptar que alguien que ni siquiera es DUE, haga funciones de medico o de paramedico. Asi que empatiza,questionsailing,empatiza y recuerda que el que escribe esta en el mismo barco que tu, no en el de al lado.

                      Deberias disculparte, y va en serio y si Lisi te ha insultado, cosa que no he visto deberia hacer lo mismo. Este post no debe ser jodido por nadie porque a todos nos interesa.
                      Editado por última vez por Cedemont; 08/07/2009, 15:12:33.
                      Cedemont

                      El hilo del STIX,"Veleros que aguantan el mal tiempo y los que nunca lo harán"

                      Comentario


                      • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                        Estimados cofrades, saludos y

                        Perdón por intervenir en el hilo. Mi postura ante la navegación ya la he manifestado ampliamente en otros hilos. No es un tema que haya salido de repente, es bastante recurrente cada cierto tiempo. Creo que fundamentalmente lo de navegar es una cuestión semántica, y tendemos a confundir navegar con pilotar un barco. Trataré de explicarme, o de explicar como entiendo yo las cosas, que a lo mejor (seguramente) no es lo mismo.

                        Navegar es saber en todo momento, donde estamos, de donde venimos y hacia adonde vamos.

                        Pilotar un barco es saber como se comporta ese barco en unas determinadas condiciones y "conducirlo" de acuerdo con la derrota y los condicionantes de navegación.

                        Olvidamos que profesionalmente, esas dos tareas están completamente divididas. Los oficiales de puente, que son los que navegan, no cogen para nada la rueda del timón. La función de llevar el barco es del piloto.

                        En la náutica de recreo, las dos funciones están realizadas por la misma persona, el patrón del barco.

                        Con las consideraciones anteriores, tratar de comparar un Titulado Náutico Profesional, con un Titulado Náutico de Recreo (que no deportivo), es comparar garbanzos con avellanas. Nuestra titulación es la que es, y sirve para lo que sirve, de acuerdo con las Leyes del Estado Español, que es quien nos habilita. El resto de Estados del mundo, y sus titulaciones nacionales, para nosotros, en principio, como si no existiesen.

                        En cuanto al tema de la navegación, ni el titulado que no ha pilotado un barco, ni el que ha pilotado miles de millas sin saber leer una carta, desde mi punto de vista son navegantes. Cada uno sabe lo que sabe, pero la formación académica y la práctica, son inseparables. La formación académica es el compendio de los conocimientos, muchas veces empíricos, acumulados a lo largo de muchos años, por personas que tuvieron la inquietud de buscar una forma de posicionarse con seguridad. Hoy en día, con cualquier libro de navegación, aprendemos en 1 semana, formas de situarnos y de calcular nuestra navegación, que marineros de toda la vida, han tardado años en aprenderlas, muchas veces a costa de sufrir desgracias.

                        Generalmente, con el peligro de las generalidades, quien ha estudiado algún título de recreo, y enfatizo el estudiado, se verá pocas veces en apuros, puesto que ha tenido el sentido común de tratar de aprender. No le duelen prendas preguntar a marineros de toda la vida cualquier detalle, y tendrá precaución a la hora de salir con su barco. Muchos de los que no han buscado esa formación académica, también son personas responsables que hacen todo con prudencia, pero están lastrados por una falta de conocimientos que suplen, normalmente, navegando siempre por las mismas zonas, y cuando salen de su zona normal de navegación, buscan a alguien que conozca la zona por la que van a navegar. Yo he visto a marineros de estos, de los de toda la vida, que tienen una chalupa para irse al choco, al sacarse el PER, decirme con todo el sentimiento: "Carallo, quen supera isto hay cuarenta anos" (quien supuiera esto hace cuarenta años). Y lo que se da de navegación en el PER, para navegar costeando, desde mi punto de vista es totalmente insuficiente.

                        Las prácticas de navegación, contrariamente a la creencia general, no son obligatorias. Se hacen si no quieres hacer el exámen práctico. Logicamente, quien no ha tenido ocasión de navegar, o no está seguro de saber todo cuanto cree que sabe (que esa es otra), opta por hacer las prácticas. ¿Que las prácticas deberían ser más? es otro tema, creo yo, ¿que se deberían dar otras materias en la titulación, tanto teórica, como práctica? lo mismo. Pero no olvidemos que el sistema de enseñanza es un sistema de mínimos, considerando que has de saber lo mínimo imprescindible para salir a navegar con unas ciertas garantías. Quien teniendo el Título de Capitán de Yate, sin haber subido nunca en un barco, crea que puede irse a la Polinesia con garantías, ya no digo de volver, si no de llegar, no ha comprendido nada de lo que ha estudiado.

                        Perdonadme por el tocho. Vayan otras y otro saludo como desagravio.
                        Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                        Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

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                        • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                          Totalmente de acuerdo con Cedemont, en todo!!!

                          Brindo por el esfuerzo común para mejorar la formación náutica (sin distinciones) en este país.

                          Iñaki

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                          • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                            También comparto la mayoría de las opinones de Mazarredo, pero ....

                            ++"Nuestra titulación es la que es, y sirve para lo que sirve, de acuerdo con las Leyes del Estado Español, que es quien nos habilita. El resto de Estados del mundo, y sus titulaciones nacionales, para nosotros, en principio, como si no existiesen".


                            Pues esto era efectivamente así... hasta ahora!.

                            El "problemilla" es que el próximo 28 de diciembre de 2009 entrará en vigor la Directiva Comunitaria sobre la Libre Prestación de Servicios en todo el territorio de la UE llamada opularmente Bolkestein ¿Os suena lo del fontanero polaco? (hasta ahora sólo había libertad de circulación de personas, mercancías y capitales) Y eso significa que un Ocean Yacht Master británico y un Capitaine 200 francés podrán navegar profesionaolmente y cobrando bajo cualquier pabellón comunitario -incluido el pabellón español- y sus requisitos no son precisamente los de un Patrón -Mayor o no- de Cabotaje, sino que en algunos aspectos están incluso por debajo del Patrón Profesional de Recreo que recoge el nuevo R.D. de Titulaciones profesionales de la MM.

                            Así que la competencia a los "profesionales" españoles vendrá de los británicos y franceses "de recreo" que tienen excelentes profesionales del charter con mucha experiencia y con títulos que son más próximos a los de recreo que a los "profesionales" españoles.

                            También es verdad que estas circunstancias dejan en una situación poco favorable a los "profesionales" españoles con títulos de FP.

                            A los diplomados y licenciados no les afecta tanto, por cuanto los derechos de los ciudadanos comunitarios son para todos. Es decir que un español universitario también podrá navegar profesionalmente bajo el resto de pabellones comunitarios, pero compitiendo con profesionales que tienen requisitos similares.

                            Sinceramente, creo que aquí la DGMM ha reaccionado de forma lenta y torpe, aunque casi todo en la vida se puede arreglar si hay voluntad.

                            Se impone una mayor profesionalización de los "profesionales" de FP y mayores atribuciones para diferenciarlos claramente de los profesionales del charter, aunque bien mirado eso ya es así, en teoría. Otra cosa son los caprichos del mercado laboral.

                            Un brindis por la competitividad de los profesionales españoles en todos los mercados.

                            Editado por última vez por Iñaki/Sinvergüen; 08/07/2009, 22:42:34.
                            Iñaki

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                            • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                              Originalmente publicado por Iñaki/Sinvergüen Ver Mensaje
                              También comparto la mayoría de las opinones de Mazarredo, pero ....

                              ++"Nuestra titulación es la que es, y sirve para lo que sirve, de acuerdo con las Leyes del Estado Español, que es quien nos habilita. El resto de Estados del mundo, y sus titulaciones nacionales, para nosotros, en principio, como si no existiesen".


                              Pues esto era efectivamente así... hasta ahora!.

                              El "problemilla" es que el próximo 28 de diciembre de 2009 entrará en vigor la Directiva Comunitaria sobre la Libre Prestación de Servicios en todo el territorio de la UE llamada opularmente Bolkestein ¿Os suena lo del fontanero polaco? (hasta ahora sólo había libertad de circulación de personas, mercancías y capitales) Y eso significa que un Ocean Yacht Master británico y un Capitaine 200 francés podrán navegar profesionaolmente y cobrando bajo cualquier pabellón comunitario -incluido el pabellón español- y sus requisitos no son precisamente los de un Patrón -Mayor o no- de Cabotaje, sino que en algunos aspectos están incluso por debajo del Patrón Profesional de Recreo que recoge el nuevo R.D. de Titulaciones profesionales de la MM.

                              Así que la competencia a los "profesionales" españoles vendrá de los británicos y franceses "de recreo" que tienen excelentes profesionales del charter con mucha experiencia y con títulos que son más próximos a los de recreo que a los "profesionales" españoles.

                              También es verdad que estas circunstancias dejan en una situación poco favorable a los "profesionales" españoles con títulos de FP.

                              A los diplomados y licenciados no les afecta tanto, por cuanto los derechos de los ciudadanos comunitarios son para todos. Es decir que un español universitario también podrá navegar profesionalmente bajo el resto de pabellones comunitarios, pero compitiendo con profesionales que tienen requisitos similares.

                              Sinceramente, creo que aquí la DGMM ha reaccionado de forma lenta y trope, aunque casi todo en la vida se puede arreglar si hay voluntad.

                              Se impone una mayor profesionalización de los "profesionales" de FP y mayores atribuciones para diferenciarlos claramente de los profesionales del charter, aunque bien mirado eso ya es así, en teoría. Otra cosa son los caprichos del mercado laboral.

                              Un brindis por la competitividad de los profesionales españoles en todos los mercados.

                              Lo triste es que en España estemos ahora dicutiendo eso, cuando hace años en otros paises Europeos ya se viene cumpliendo.

                              Ejemplo: Mi último embarque profesional fue el el 2004, contratado en calidad de skipper y bajo el título de Capitan de Yate Español, cotizando en UK, claro....
                              Igualito que aqui...vamos.

                              Salut i Ron
                              Creo que hay solo dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Del universo no estoy muy seguro.
                              (Albert Einstein)

                              La voile : C'est le moyen le plus lent, le plus cher, le plus inconfortable, pour aller d'un endroit où on est bien vers un autre où l'on n'a rien à faire.
                              (Eric Tabarly)


                              Navegar no es un lujo, es un derecho

                              Comentario


                              • Re: Patrón Profesional de Embarcaciones de Recreo

                                Estimado Cofrade Iñaki, saludos y

                                Cuando digo lo de los Estados y que como si no existiesen, me refiero a que nosotros como españoles, y mientras no cambie la normativa, solo podremos tripular embarcaciones con titulación española, eso sí, en cualquier parte del mundo.

                                Otro saludo y más
                                Si ves rodar al patrón por la escala, NO le eches una mano. Él es patrón y sabe por qué se cae.

                                Si tengo que ser parte del rebaño, me pido ser el perro.

                                Comentario

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