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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Exacto!. Esa es la que mejor aprovecha el espacio.

    Efectivamente es fino en proa pero tiene mas volumen del que parece ya que la longitud disponible es muy alta para un 36 pies.

    Ej. Permite tener de proa a popa:

    1 compartimento estanco de 1 metro de longitud en el que cabe un pozo de anclas generoso y un compartimento debajo que podrá ser usado en el futuro para helice de proa, etc..

    2. Un camarote de proa con 2,80 mts. de longitud con mamparo y puerta. La litera es mas que aceptable.

    3.- Una dinette en U con 2 metros de longitud

    4.- Cocina de 1,70-1,80 en L y camarote de popa con una zona de armarios de 80 cms. y una litera de 1,50-1,35 x 2 mts.

    En la banda contraria, mesa de cartas de 1 metreo y cuarto de baño de 1,30mts. de altura completa+0,30 de altura disminuida(queda debajo de la brazola) y un cofre de 1,70 mts.

    Dá para "jartarse de trabajar" habilitándolo

    Salud.

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      pues no sé,pero parece muy buena opcion,es clase a??? porque la distribucion con que fuera como la del kiribati 36 me valdria,pero digo yo? esos precios son el casco acabado con arboladura y motor????? joer pare muy buen precio,ya le irias metiendo el resto poco a poco

      Comentario


      • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
        Exacto!. Esa es la que mejor aprovecha el espacio.

        Efectivamente es fino en proa pero tiene mas volumen del que parece ya que la longitud disponible es muy alta para un 36 pies.

        Ej. Permite tener de proa a popa:

        1 compartimento estanco de 1 metro de longitud en el que cabe un pozo de anclas generoso y un compartimento debajo que podrá ser usado en el futuro para helice de proa, etc..

        2. Un camarote de proa con 2,80 mts. de longitud con mamparo y puerta. La litera es mas que aceptable.

        3.- Una dinette en U con 2 metros de longitud

        4.- Cocina de 1,70-1,80 en L y camarote de popa con una zona de armarios de 80 cms. y una litera de 1,50-1,35 x 2 mts.

        En la banda contraria, mesa de cartas de 1 metreo y cuarto de baño de 1,30mts. de altura completa+0,30 de altura disminuida(queda debajo de la brazola) y un cofre de 1,70 mts.

        Dá para "jartarse de trabajar" habilitándolo

        Salud.
        Esa distribución es muy fácil de hacer, luego pondré uno que hice con esa misma distribución, ahora me tengo que marchar a pintar la cubierta del Simbad, también tengo que contaros como sigue mi pelea con el TBS

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Originalmente publicado por HIPPIE Ver Mensaje
          pues no sé,pero parece muy buena opcion,es clase a??? porque la distribucion con que fuera como la del kiribati 36 me valdria,pero digo yo? esos precios son el casco acabado con arboladura y motor????? joer pare muy buen precio,ya le irias metiendo el resto poco a poco
          Si que es de categoria A

          El precio es del casco pelado tal y como has visto en las fotos, mas los apéndices (orza y timones) y el arco de popa. El precio del motor incluye la bancada, linea de eje, helice y arbotante. La arboladura no te puedo decir, pero será palo, botavara y jarcia firme completa.

          Hay que tener previsto un presupuesto incluso mayor para acastillaje, mobiliario, instalaciones, etc...sin meterse en demasiadas sofisticaciones.

          Salud

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
            Si que es de categoria A

            El precio es del casco pelado tal y como has visto en las fotos, mas los apéndices (orza y timones) y el arco de popa. El precio del motor incluye la bancada, linea de eje, helice y arbotante. La arboladura no te puedo decir, pero será palo, botavara y jarcia firme completa.

            Hay que tener previsto un presupuesto incluso mayor para acastillaje, mobiliario, instalaciones, etc...sin meterse en demasiadas sofisticaciones.

            Salud
            Berckemeyer dice que para equipo y materiales de interior (motor, aparejo, velas, madera de interior, herrajes, etc..) hay que contar con 10.000 € por tonelada de barco, sin horas de trabajo.



            Yo creo que va bastante bien orientado...

            "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              Berckemeyer dice que para equipo y materiales de interior (motor, aparejo, velas, madera de interior, herrajes, etc..) hay que contar con 10.000 € por tonelada de barco, sin horas de trabajo.



              Pues yo también creo que va bastante bien orientado...

              Pues yo también creo que va bien orientado, pero no vayas a creer que tu SR2 te va a salir mas barato de equipamiento por ser mas ligero

              Salud

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Originalmente publicado por nauterapeuta Ver Mensaje
                Pues yo también creo que va bien orientado, pero no vayas a creer que tu SR2 te va a salir mas barato de equipamiento por ser mas ligero

                Salud
                Procuro no polemizar en casa ajena..., pásate por el hilo del SR2 y ves los números y los equipos proyectados.

                Pero creo que el precio de equipos por tonelada es algo que hay que tener en cuenta en la elección entre acero y aluminio, por ejemplo...

                Un saludo

                "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                Comentario


                • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                  Esa distribución es muy fácil de hacer, luego pondré uno que hice con esa misma distribución, ahora me tengo que marchar a pintar la cubierta del Simbad, también tengo que contaros como sigue mi pelea con el TBS

                  Aquí os dejo el Alitán 37, habréis visto mil veces las fotos de Bulgaria

                  http://************.blogspot.com.es/...alitan-37.html



                  Pero no las del barco terminado, aunque parezca mentira no tenia ni una



                  Comentario


                  • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                    Berckemeyer dice que para equipo y materiales de interior (motor, aparejo, velas, madera de interior, herrajes, etc..) hay que contar con 10.000 € por tonelada de barco, sin horas de trabajo.



                    Yo creo que va bastante bien orientado...

                    De esto ya hemos discutido muchas veces, con todo el respeto que me merece Berckemeyer, no estoy del todo de acuerdo, la misma balsa llevara un barco ligero que uno pesado, solo que para el ligero va a suponer un gravamen, la electrónica, las placas, el eólico .... los mil cachivaches que llevamos hoy en los barcos, son los mismos, los parques de baterías para alimentar todo eso, también son los mismos para un barco ligero que para uno pesado y para el ligero sigue siendo un lastre, los interiores no se porque motivo tienen que ser distintos, misma eslora mismo material igual peso de interiores, puede ser mucho o poco pero para ambos barcos el mismo y si habrá diferencia en el motor, la arboladura, las velas y los fondeos.
                    Y un barco ligero tiene poca capacidad de carga y eso para un barco de viaje a no ser que vayamos como Julio Villar, sin motor y con candil de petróleo ...

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Dialogando simplemente:


                      Necesitan ser mayores:

                      Aparejo, jarcia firme, velas, jarcia de labor, maniobra, fondeo y amarre, acastillaje..

                      Motor, batería de arranque, instalaciones motor..


                      Pueden ser iguales:

                      Electricidad, seguridad, fontanería, electrónica, habilitación, equipo auxiliar...


                      Es difícil cuantificar una parte y la otra, pero la diferencia existe y no es despreciable.


                      Y en cuanto a que un barco ligero no puede llevar peso, pienso exactamente lo contrario: nada impide que los volúmenes de dos barcos, el ligero y el pesado sean iguales, uno irá más fuera del agua y otro más hundido. Hacen falta 250 Kgs para que un 40 pies se hunda un centímetro más, y que vaya 5 o 10 cms más hundido que su flotación normal no significa prácticamente nada en su comportamiento hidrodinámico, sí en otras cosas, claro.


                      Un saludo


                      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                      Comentario


                      • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Dialogando simplemente:


                        Necesitan ser mayores:

                        Aparejo, jarcia firme, velas, jarcia de labor, maniobra, fondeo y amarre, acastillaje..

                        Motor, batería de arranque, instalaciones motor..


                        Pueden ser iguales:

                        Electricidad, seguridad, fontanería, electrónica, habilitación, equipo auxiliar...


                        Es difícil cuantificar una parte y la otra, pero la diferencia existe y no es despreciable.


                        Y en cuanto a que un barco ligero no puede llevar peso, pienso exactamente lo contrario: nada impide que los volúmenes de dos barcos, el ligero y el pesado sean iguales, uno irá más fuera del agua y otro más hundido. Hacen falta 250 Kgs para que un 40 pies se hunda un centímetro más, y que vaya 5 o 10 cms más hundido que su flotación normal no significa prácticamente nada en su comportamiento hidrodinámico, sí en otras cosas, claro.


                        Un saludo


                        Eso será si lo has diseñado desde el principio pensando en "TODO" lo que va a llevar el barco, recuerdo perfectamente las interminables reuniones con armadores e ingenieros navales discutiendo que enrolladores poner, si se pondrá cubierta de teka, si llevara pórtico ... porque hundir un palmo un barco de serie no es nada bueno ... y ya sabes que soy muy cabezon yo me quedo con el peso, al final vas a llevar 3 anclas, la cubierta llena de bidones, unas cuantas bombonas de gas de todo tipo, bicicletas, auxiliar montada sobre cubierta o peor aun arriba en el pórtico no me voy a poner una balanza en proa para pesar todo lo que entre y salga, eso si, ya he aprendido a no llevar cosas "Por si pudiera servirle a alguien" esas ya las he sacado y las voy vendiendo

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Creo que me estás dando la razón. Por supuesto que se intenta saber de antemano cual va a ser el peso en navegación del barco, y con respecto a eso se diseña y se le adjudica un lastre, con el que tendrá una estabilidad determinada.

                          La estabilidad determina, por ejemplo, el cálculo del aparejo y la jarcia.

                          Pero a la hora de construir, se deja normalmente un porcentaje de lastre sin poner para ajustar con él la flotación y el trimado finales.

                          Un barco ligero se diseña para una flotación y uno pesado para la suya. Pero ahora mismo los diseños entre barcos ligeros y pesados no son tan distintos, no estamos hablando de la diferencia entre un Dragón y un Skutje holandés, los barcos ligeros son voluminosos también y con francobordos altos, y simplemente van más fuera del agua...

                          Si en el barco que has construido te has pasado de peso, siempre puedes dejar de poner el lastre de reserva, o poner menos, el barco tendrá menos estabilidad de la prevista, pero, si no estamos hablando de ningún diseño extremo, los márgenes de seguridad deberían seguir siendo razonables.. y el barco flotará en las líneas para las que ha sido diseñado..

                          Y si sobrecargas un barco por encima del peso para el que ha sido diseñado, estás cambiando líneas de agua, estás cambiando la estabilidad y eso va a afectar también a los márgenes de seguridad del aparejo. Y a las inercias del barco, va a costar más moverlo y se va a desperdiciar más energía en balanceos y cabeceos. Y eso es así tanto en un barco ligero como en uno pesado.

                          ¿Que un barco pesado tiene más margen para sobrecargar?, yo creo que no..a un barco de regata, desde luego, no le puedes meter de repente un 50% más de su peso, porque el aparejo seguramente haría crack, pero a un barco de crucero diseñado con coeficientes de seguridad amplios no debería suponer un problema, y en todo caso se podría reducir velamen para no forzar demasiado...

                          Igual que en un barco pesado, que tendrá el aparejo diseñado para una estabilidad y con sus coeficientes de seguridad, aunque creo que, en cuanto a líneas, al ir de principio más hundido, dispones de menor margen antes de que realmente el barco vaya arrastrando el espejo o con poca soltura para levantar la proa y pasar la ola..

                          Pero bueno, cada uno con sus conceptos y no trato de convencer a nadie, lo importante es que cada uno se sienta seguro con lo que lleva bajo los pies y que lo disfrute, que ya demasiado tiempo pasamos aqui hablando y no navegando...

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje

                            Pero bueno, cada uno con sus conceptos y no trato de convencer a nadie, lo importante es que cada uno se sienta seguro con lo que lleva bajo los pies y que lo disfrute, que ya demasiado tiempo pasamos aqui hablando y no navegando...

                            No puedo estar mas de acuerdo con esta frase!

                            Y si se tiene esto claro, se entra al foro con otra disposición!

                            Saludos!

                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Un velero que vi hace unas semanas, con muy buena pinta












                              "El pesimista se queja del viento, el optimista espera que cambie y el realista trima las velas"

                              Comentario


                              • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                                Creo que me estás dando la razón. Por supuesto que se intenta saber de antemano cual va a ser el peso en navegación del barco, y con respecto a eso se diseña y se le adjudica un lastre, con el que tendrá una estabilidad determinada.

                                La estabilidad determina, por ejemplo, el cálculo del aparejo y la jarcia.

                                Pero a la hora de construir, se deja normalmente un porcentaje de lastre sin poner para ajustar con él la flotación y el trimado finales.

                                Un barco ligero se diseña para una flotación y uno pesado para la suya. Pero ahora mismo los diseños entre barcos ligeros y pesados no son tan distintos, no estamos hablando de la diferencia entre un Dragón y un Skutje holandés, los barcos ligeros son voluminosos también y con francobordos altos, y simplemente van más fuera del agua...

                                Si en el barco que has construido te has pasado de peso, siempre puedes dejar de poner el lastre de reserva, o poner menos, el barco tendrá menos estabilidad de la prevista, pero, si no estamos hablando de ningún diseño extremo, los márgenes de seguridad deberían seguir siendo razonables.. y el barco flotará en las líneas para las que ha sido diseñado..

                                Y si sobrecargas un barco por encima del peso para el que ha sido diseñado, estás cambiando líneas de agua, estás cambiando la estabilidad y eso va a afectar también a los márgenes de seguridad del aparejo. Y a las inercias del barco, va a costar más moverlo y se va a desperdiciar más energía en balanceos y cabeceos. Y eso es así tanto en un barco ligero como en uno pesado.

                                ¿Que un barco pesado tiene más margen para sobrecargar?, yo creo que no..a un barco de regata, desde luego, no le puedes meter de repente un 50% más de su peso, porque el aparejo seguramente haría crack, pero a un barco de crucero diseñado con coeficientes de seguridad amplios no debería suponer un problema, y en todo caso se podría reducir velamen para no forzar demasiado...

                                Igual que en un barco pesado, que tendrá el aparejo diseñado para una estabilidad y con sus coeficientes de seguridad, aunque creo que, en cuanto a líneas, al ir de principio más hundido, dispones de menor margen antes de que realmente el barco vaya arrastrando el espejo o con poca soltura para levantar la proa y pasar la ola..

                                Pero bueno, cada uno con sus conceptos y no trato de convencer a nadie, lo importante es que cada uno se sienta seguro con lo que lleva bajo los pies y que lo disfrute, que ya demasiado tiempo pasamos aqui hablando y no navegando...

                                Eso he hecho yo con alguno, dejar 200 kg (En un 48 pies) para colocar o no, que fue que si, una vez el barco en el agua y con sus equipos instalados, ahí estamos de acuerdo, pero tu puedes comprar un barco de serie, mi SO49, para que nadie se moleste, y lo puedes pedir pelado, o con un motor mayor, un generador, una cubierta de teka, enrollador de mayor etc y el barco no tiene dos versiones de lastrado ... bueno est por no callar luego llegas tu y de tu cosecha le pones un pórtico cargado de trastos, un segundo genova ...
                                Ahí quería llegar, los barcos de hoy cumplen su propósito principal, la velocidad, porque van fuera del agua, si los hundes
                                Bueno, pero creo estamos de acuerdo y cada uno ha legido, como bien has dicho, aquello que le da seguridad

                                Por cierto, en tu proyecto no se si has contemplado un punto fuerte para posible remolque, cuando se da el caso y el tiempo no acompaña no sabes de donde tirar

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                                Trabajando...
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