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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

    desde luego este es el hilo mas interesante que nunca he visto (a mi juicio) barcos presiosos y fuertes, muy fuertes, muy caros o mas económicos, he salido de multitud de dudas que tenia, creo que después de seguirlo con insistencia a pesar de que poco he podido aportar tengo claro que el acero me da la seguridad que me puede faltar por mis miedos, inseguridades o inexperiencia, es un lujo tener al cofrade Simbad con toda clase de explicaciones y su incontestable experiencia tanto como navegante como constructor, pero también siempre desde mi punto de vista creo que se ha visto enriquecido por las aportaciones del cofrade Caribdis y sus conocimientos sobre navegación y materiales, por favor seguir aportando los dos, últimamente he observado que se ven pocos barcos nuevos (quedaran pocos por salir)y se discute mucho, hagamos un esfuerzo y volvamos al origen de este gran hilo "los hierros" y por favor Caribdis no dejes de aportar

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    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Originalmente publicado por vecino Ver Mensaje
      ¿16.500?
      Aja Trisfer 40 1987, aparecio publicado por 29900 , es cuestion de buscar y de tener el efectivo en la mano.
      Estoy muy contento con el.


      Caribis no te ofendas por favor a mi tambie me gustan tus aportes, solo que a veces me canso de leer tantas bondades teoricas.
      Espero seguir leyendo tus aportes.

      Enrique ya te mandare fotos del nuevo hijo cuando estemos navegando en el.

      Hoy ante la gran oferta que hay de barcos el aue tiene la ventaja es el que tiene el efectivo en la mano y decide que barco quiere.
      Y barcos hay para hacer dulceahora gente con tiempo y recursos muy pocos.....

      Y encima los barcos de acero no son muy queridos por el mantenimiento favorece a todos los que los amamos y no tenemos problemas en meter mano para su mantenimiento.

      Un amigo ingles decia siempre que su tiempo es dinero asi que nosotros somos millonarios ya que tiempo es lo que nos sobra y efectivo lo que siempre falta jajajaja.
      Caribis un ronda un abrazo y no me tomes a mal, tres meses sin soltar amarras y uno se avinagra
      A navegar muchachos que sino nos salen telas de araña

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
        Si vuestras mercedes no precisan de mi presencia, cumplo con sus deseos y me retiro cortesmente.

        Un cordial saludo

        ¡Hombre no te pongas asi!

        Mas que me has dado y me das a mi

        Bueno, haz lo que veas oportuno, yo te pido que te quedes y sigas discutiendo y aportando tus conocimientos, al final nos convencerías... a no ser por algo que ha icho Ipake y yo estoy cansado de decir aquí, por el dinero que cuesta un hierro, ya sean 30 0 16.000€ no hay barco de cualquier otro material que te lleve a donde sea y por el tiempo que sea

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        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
          Dice la física que fuerza es igual a masa por aceleración. Para obtener la misma aceleración necesitaremos más fuerza en un barco pesado que en uno ligero, ¿no?.

          Para mover un barco pesado hace falta más vela que para mover uno ligero. Y de acuerdo con ello se diseñan con más vela.

          La estabilidad es otra cosa, depende de formas, distribución de pesos y brazos de palanca entre centro vélico y centro de deriva. Yo diría que un barco ligero es más estable porque puede llevar una mayor proporción de lastre (situado más abajo), pero vamos a imaginar que son iguales, que ante la misma fuerza de viento, aún con superficies vélicas distintas, alcanzan el mismo grado de escora...

          Vamos a imaginar también que son barcos perfectamente equilibrados y no se vuelven tremendamente ardientes al subir el viento y mantienen su rumbo solos en ceñida y con la ayuda de un piloto de viento en los demás rumbos.

          La diferencia quedaría reducida a que en un barco pesado tendríamos que manejar, izar, rizar, arriar velas mucho más grandes y en uno ligero estas serían más pequeñas y se podrían manejar con menos esfuerzo. En los barcos pesados también hay que reducir vela, si tardas más en hacerlo será porque no llevas la suficiente con poco viento. No es que el barco ligero no permita llevar más vela, a cada fuerza de viento corresponde una superficie, el barco es manejable con menos vela, y eso es bueno.

          En cuanto al comportamiento con mucho viento y mar, habría que rizar exactamente igual, porque eso depende de la estabilidad, pero necesitaríamos siempre más vela en el barco pesado para mantener una velocidad y un gobierno razonable. Y el barco pesado desplazaría más agua, iría más "enterrado" y las olas no lo desplazarían, romperían sobre él con más fuerza que contra un barco ligero.

          Y más cosas, la mayor superficie vélica es más cara, el motor es más caro y consume más, todo es más grande, pesado y caro. Las maniobras en puerto son más difíciles, el barco pesado no se puede parar con un bichero y si hace daño hace mucho más daño.

          Un saludo

          El Simbad ciñe solo, le freno la rueda y ahí se queda, sin piloto de viento ni nada de nada.
          Una ola lo desplaza, no se a que barco te refieres con eso de que se queda enterrado, me da la impresión de que hablas de un espigon, la diferencia y me gustaría que me explicaras el porque, es que en cualquier de los demás barcos que he tenido la sensación con mar es que vas salir catapultado de la bañera, cosa que con mi hierro y otro que tuve de 15 mts no me ha ocurrido.
          Yo voy seco cuando los demás van con traje de agua, no me paro a cada pantocazo viendo como zimbrea todo el barco y en aletas no te digo, un tiro, parece que vayas por autopista, yo no se de donde salen esos resultados de los que hablas.
          Sobre costes, justo acababa de hablar de ellos, quizás nos hemos cruzado...

          Si me das un barco ligero con las características del de acero UNA SOLA PIEZA te lo compro ya, a mi me gustan los barcos ligeros y pequeños, siempre que no se rompan y estén llenos de tornillos, asi que cuando den con el que me avisen

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          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por YPAKE Ver Mensaje



            Hoy ante la gran oferta que hay de barcos el aue tiene la ventaja es el que tiene el efectivo en la mano y decide que barco quiere.
            Y barcos hay para hacer dulceahora gente con tiempo y recursos muy pocos.....

            Y encima los barcos de acero no son muy queridos por el mantenimiento favorece a todos los que los amamos y no tenemos problemas en meter mano para su mantenimiento.

            Un amigo ingles decia siempre que su tiempo es dinero asi que nosotros somos millonarios ya que tiempo es lo que nos sobra y efectivo lo que siempre falta jajajaja.
            :
            Suscribo por completo, a los que nos gustan tenemos todo un mundo por delante y yo que ni siquiera he de comprar otro y que apenas me da faena ¡Imagina!

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            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              ypake,yo lo respeto mucho, pero creo que esta vez se equivoco .todos sabemos los que leemos este hilo somos amantes de los hierros, pero particularmente a
              mi me reconforta y mucho, leer distintas opiniones y tan calificadas como las que escribe caribdis.fijese ud que cuando expresan distintas ideas con simbad ,siempre mantienen ante todo, un gran respeto hacia la otra persona y creo que a todos con sus opiniones nos dejan una enseñanza enorme.
              tambien pienso que si ud entra en una mezquita y proclama a dios los buenos musulmanes lo respetaran como aqui respetamos a los que piensan distinto a nosotros.
              Don carbidis y Don simbad por favor sigan deleitandonos con sus opiniones!!!nosostros los grumetes estaremos siempre agradecidos .

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Queria dedicar unos minutos al recuerdo del cofrade Arrajun, ha fallecido hoy, con solo 39 años, no lo conoci personalmente, pero me escribió, me llamo, hablamos mucho de un Puma que o tenia o quería comprar, no recuerdo exactamente, tenia mucha ilusión, mucha y se le veía una persona noble, esto es asi pero siempre sorprende y te lleva por unos días a pensar en algo que vuelves a olvidar rápidamente...

                D.E.P amigo Arrajun

                Comentario


                • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                  Queria dedicar unos minutos al recuerdo del cofrade Arrajun, ha fallecido hoy, con solo 39 años, no lo conoci personalmente, pero me escribió, me llamo, hablamos mucho de un Puma que o tenia o quería comprar, no recuerdo exactamente, tenia mucha ilusión, mucha y se le veía una persona noble, esto es asi pero siempre sorprende y te lleva por unos días a pensar en algo que vuelves a olvidar rápidamente...

                  D.E.P amigo Arrajun
                  Me sumo

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Originalmente publicado por damoeste Ver Mensaje
                    ypake,yo lo respeto mucho, pero creo que esta vez se equivoco .todos sabemos los que leemos este hilo somos amantes de los hierros, pero particularmente a
                    mi me reconforta y mucho, leer distintas opiniones y tan calificadas como las que escribe caribdis.fijese ud que cuando expresan distintas ideas con simbad ,siempre mantienen ante todo, un gran respeto hacia la otra persona y creo que a todos con sus opiniones nos dejan una enseñanza enorme.
                    tambien pienso que si ud entra en una mezquita y proclama a dios los buenos musulmanes lo respetaran como aqui respetamos a los que piensan distinto a nosotros.
                    Don carbidis y Don simbad por favor sigan deleitandonos con sus opiniones!!!nosostros los grumetes estaremos siempre agradecidos .
                    Gracias por tu opinión, vamos a dejarlo aquí que a buen seguro que Ipake no ha querido molestar a nadie, el escribir tiene esto a pesar de los emoticones
                    Asi que cada uno opine y diga lo que quiera, a mi no me molesta nada
                    Y espero que al resto tampoco

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                      Gracias por tu opinión, vamos a dejarlo aquí que a buen seguro que Ipake no ha querido molestar a nadie, el escribir tiene esto a pesar de los emoticones
                      Asi que cada uno opine y diga lo que quiera, a mi no me molesta nada
                      Y espero que al resto tampoco

                      Fenómeno Enrique.
                      Eres un caballero.

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                        Si vuestras mercedes no precisan de mi presencia, cumplo con sus deseos y me retiro cortesmente.

                        Un cordial saludo

                        Espero que no, a mi me gusta mucho leer tus intervenciones y el debate que se mantiene me parece muy interesante

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                          Queria dedicar unos minutos al recuerdo del cofrade Arrajun, ha fallecido hoy, con solo 39 años, no lo conoci personalmente, pero me escribió, me llamo, hablamos mucho de un Puma que o tenia o quería comprar, no recuerdo exactamente, tenia mucha ilusión, mucha y se le veía una persona noble, esto es asi pero siempre sorprende y te lleva por unos días a pensar en algo que vuelves a olvidar rápidamente...

                          D.E.P amigo Arrajun
                          Estoy seguro de que el Señor lo habrá acogido en su seno de inmediato.
                          Navegue en Paz.
                          Stemma Proderi In Primis Bermei

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                            Queria dedicar unos minutos al recuerdo del cofrade Arrajun, ha fallecido hoy, con solo 39 años, no lo conoci personalmente, pero me escribió, me llamo, hablamos mucho de un Puma que o tenia o quería comprar, no recuerdo exactamente, tenia mucha ilusión, mucha y se le veía una persona noble, esto es asi pero siempre sorprende y te lleva por unos días a pensar en algo que vuelves a olvidar rápidamente...

                            D.E.P amigo Arrajun



                            D.E.P. nuestro compañero de navegación
                            Y dicho esto, me encantan estos debates que mantienen estos dos expertos en estos temas, ademas de aprender me gusta ver que son dos personas educadas, que saben mantener sus puntos de vista, mi agradecimiento a caribibdis y Velero Simbad, un saludo.

                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Entre 25000€ y 35000€ según equipo, esto es muy típico de los franceses, no se, el equipo pasa rápido, no debería de valorarse tanto, pero bueno, un barquito comodo para una parejita que quiera correr mundo

                              Van Der Stadt Falco 36







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                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Por seguir con el tema de costes, me he puesto en contacto con el amigo Juan, cofrade que nos lee pero que no interviene bueno, contacto conmigo para cambiar impresiones sobre el Chatam 33, nos hemos visto algunas veces y como esta metido de lleno en la faena de hacerse uno me he permitido pedirle los precios del material, aluminio en este caso, que necesita para hacerse el casco, copio y pego su respuesta:

                                El chatam sobre planos son 1650 kg de aluminio con un 5 % de magnesio de la serie 5083 en europa y 5086 en USA. Son planchas que no se someten a endurencimiento posterior termico como si son las series 6000 ,con las que se construyen habitualmente toda la estructura con perfiles extrusionados, como pletinas , L o T y tubos. Se sueldan con MIG mas argon y bobinas de 1 mm serie 5183 o 5356 que son idoneas para unir las series 5 con 6000.
                                En Broncesval, el,precio con IVA del 5083 es 4,3€/kg que multiplicado serian unos 7000€, pero la realidad es que hay que pedir planchas rectangulares de medidas estandar con sus sobrantes respectivos y la realidad esta mas cerca a los 10000€. Aun no se exactamente la cantidad de bobinas ni recargas de argon totales, pero seguro menos de 1000€.
                                El lastre del derivador son 1800€ y buscando por chatarrerias el precio de venta seria euro el kilo.


                                Por 13.000€, mas alguno mas en "Varios" digamos en total unos 15.000€ tendrá un casco en alumino, a el además le apetece hacérselo, entiende que seria mas lógico comprar uno de segunda mano, pero no siempre se hace lo que tocaria

                                No parece mal precio, pero hay que hacérselo, de momento el amigo Juan se ha hecho una nave de p.m en su jardín para cobijarlo, en breve empezara, espero convencerle para que vaya colgando información



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