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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

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6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

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Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

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En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
    ¿Y si la comparativa se hace a pesos idénticos para cascos idénticos?. Es decir, supongamos 3 cascos de dimensiones y formas iguales uno de acero, otro de alu y otro de fibra. Si por ejemplo el acero pesa 3 veces más que el alu daríamos el triple de espesores al alu que al acero y en la misma proporción al de fibra. ¿Cuál sería más resistente?. Costes aparte claro
    La resistencia específica (con respecto al peso) de la fibra y el aluminio son similares. La del acero es muy inferior.

    Para que un casco de fibra tenga la misma resistencia de un casco de acero de 6,5 mm, tiene que tener 10 mm de grosor. Si queremos igualar el peso, tendríamos un casco de fibra de 30 mm con tres veces más resistencia que el de acero. Podría absorber una fuerza tres veces superior a la que rompería un casco de acero antes de romper también....

    "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
      Quizas el único barco que se haya construido en todos los materiales existentes sea el Endurance 35, si alguien conoce otro que lo diga ahora o calle para siempre
      Los hay en acero, aluminio, madera, fibra y ferrocemento, todos con las mismas formas, aquí el amigo Caribdis se puede lucir

      En alu 8100 kg



      Ferrocemento 12800 kg



      Fibra 8.400kg



      Acero 8.000 kg es lo que pone, alguno le habran quitado



      Un barco con unas líneas concretas no puede variar tan fácilmente de desplazamiento. No sé como estará hecho cada uno, desde luego el de ferrocemento iría mucho más hundido o han modificado volúmenes.

      También habría que ver que tipo de desplazamiento se cita en cada caso, desplazamiento en rosca (ligero para los franceses e ingleses), a plena carga...

      Ver si los escantillonados son correctos, sobredimensionados o subdimensionados en cada caso y ver si se ha variado la proporción de lastre. Ya cité unos mensajes atrás que un Chatam 33 de acero llevaba de lastre solamente un 18% de su desplazamiento a plena carga, mientras que mi ex-barco lleva un 41%.

      Las densidades y las resistencias son números perfectamente comprobados para cada material, no hace falta buscar comparativas en las que intervengan muchos factores. Un barco se diseña y se escantillona para un material concreto, se parte de unos esfuerzos que son a los que se supone que va estar sometido el barco, se le aplica un coeficiente de seguridad y se dimensiona su estructura con respecto a esos esfuerzos y la resistencia del material.

      El acero es pesado con respecto a su resistencia y además, trabajar con grosores finos es muy delicado (es difícil obtener superficies alisadas, y es más difícil de soldar), por lo que muchas veces, sobre todo en barcos pequeños, también se sobredimensiona. El resultado son barcos pesados en los que el uso del motor es superior a lo normal o tienen unas superficies vélicas considerablente superiores a barcos de sus características en otros materiales.

      Se puede hacer todo bien y obtener buenos barcos en acero, pero siguen siendo pesados. Ya he dicho que lo comprendo más para barcos de motor.

      Pero claro, son reflexiones de antes de hacer un barco. Si resulta que ya tienes el barco o, sabiendo perfectamente lo que tienes delante, consideras que estás ante una buena oportunidad, adelante, son barcos y sirven para navegar, que es lo importante.

      "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        No sé si habíais visto este, pero merece estar aqui:





        http://jabaraud.free.fr/
        <')(((>< <')(((>< <')(((><
        Que es mi barco mi tesoro,
        que es mi dios la libertad,
        mi ley, la fuerza y el viento,
        mi única patria, la mar.
        https://www.facebook.com/pages/Juriola/214037382001173
        Documentación y fotos de la construcción:
        https://www.dropbox.com/sh/u7ktl11am...uOakJ4Y3a?dl=0

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Enrique, buen pantocazo tuviste que dar para partir el carril, no

          http://veleromissregina.blogspot.com.es/

          MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Buenos dias bon dia


            Este es que yo quiero!

            No funciona el enlace, donde encontrar mas info?

            Cierraelpico
            EA-3-HZB


            Con muchas ganas de navegar

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
              50.000 euros más mano de obra (aunque sea propia) supongo...

              Si queremos hacer comparaciones mínimamente reales, la mano de obra propia hay que contabilizarla de alguna manera, si trabajas en el barco no estás trabajando en otra cosa. Y creo que de los 10.000 € por tonelada no te libras, los mástiles son caros, los motores, las anclas...

              Hombre ahí si que no estamos nada de acuerdo ¿Cómo que si trabajas en eso no trabajas en otra cosa? ¿Qué es eso de poner precio a todo? bueno, lo puedes hacer, pero mal vas, si vas al teatro podrias estar trabajando y produciendo, si te vas de vacaciones también
              ¿Para que me tiro tantas horas con la guitarra? nadie me escucha y menos me paga
              Creo conocerté un poco y creo que no piensas asi

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                Un barco con unas líneas concretas no puede variar tan fácilmente de desplazamiento. No sé como estará hecho cada uno, desde luego el de ferrocemento iría mucho más hundido o han modificado volúmenes.

                También habría que ver que tipo de desplazamiento se cita en cada caso, desplazamiento en rosca (ligero para los franceses e ingleses), a plena carga...

                Ver si los escantillonados son correctos, sobredimensionados o subdimensionados en cada caso y ver si se ha variado la proporción de lastre. Ya cité unos mensajes atrás que un Chatam 33 de acero llevaba de lastre solamente un 18% de su desplazamiento a plena carga, mientras que mi ex-barco lleva un 41%.

                Las densidades y las resistencias son números perfectamente comprobados para cada material, no hace falta buscar comparativas en las que intervengan muchos factores. Un barco se diseña y se escantillona para un material concreto, se parte de unos esfuerzos que son a los que se supone que va estar sometido el barco, se le aplica un coeficiente de seguridad y se dimensiona su estructura con respecto a esos esfuerzos y la resistencia del material.

                El acero es pesado con respecto a su resistencia y además, trabajar con grosores finos es muy delicado (es difícil obtener superficies alisadas, y es más difícil de soldar), por lo que muchas veces, sobre todo en barcos pequeños, también se sobredimensiona. El resultado son barcos pesados en los que el uso del motor es superior a lo normal o tienen unas superficies vélicas considerablente superiores a barcos de sus características en otros materiales.

                Se puede hacer todo bien y obtener buenos barcos en acero, pero siguen siendo pesados. Ya he dicho que lo comprendo más para barcos de motor.

                Pero claro, son reflexiones de antes de hacer un barco. Si resulta que ya tienes el barco o, sabiendo perfectamente lo que tienes delante, consideras que estás ante una buena oportunidad, adelante, son barcos y sirven para navegar, que es lo importante.

                Con toda mi ignorancia en la materia pero con mi sentido común eso he pensado siempre
                ¡Gracias!

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Originalmente publicado por Juriola Ver Mensaje
                  No sé si habíais visto este, pero merece estar aqui:





                  http://jabaraud.free.fr/
                  Ya salio, gracias, el Patago 50 de J.F.Andree

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Originalmente publicado por cierraelpico Ver Mensaje
                    Buenos dias bon dia


                    Este es que yo quiero!

                    No funciona el enlace, donde encontrar mas info?

                    Construction Patago 50, Minahouit II par J Baraud


                    Y si no en la web del diseñador



                    Cuidado que te gustaran todos y son caros

                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Un barco interesante en aluminio con la proa redondeada.



                      PDF: http://www.afep-marine.com/pdf/revolution29.pdf

                      Con quilla retráctil y bastante espacio en el modelo de 29 pies para su eslora.

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Originalmente publicado por javibrokmmm Ver Mensaje
                        Enrique, buen pantocazo tuviste que dar para partir el carril, no

                        Lo explico mejor, el patin estaba justo al final del carril y justo el ultimo tornillo del carril no lo pude poner porque la rosca no me quedo alineada, luego el tiron de la escota solo tuvo que partir el carril de aluminio, que no es poca cosa, era de noche y estaba ahí en la bañera de guardia, oí como un tiro y al dia siguiente ahí estaba el carril en angulo recto con la polea mirando hacia proa

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Originalmente publicado por caribdis Ver Mensaje
                          La resistencia específica (con respecto al peso) de la fibra y el aluminio son similares. La del acero es muy inferior.

                          Para que un casco de fibra tenga la misma resistencia de un casco de acero de 6,5 mm, tiene que tener 10 mm de grosor. Si queremos igualar el peso, tendríamos un casco de fibra de 30 mm con tres veces más resistencia que el de acero. Podría absorber una fuerza tres veces superior a la que rompería un casco de acero antes de romper también....


                          Siento seguir dando la lata, pero me he equivocado en el cálculo.

                          En dos paneles equivalentes entre fibra y acero, el de acero pesa 2,75 veces más. Luego para tener el mismo peso, el panel de fibra tendría que ser 2,75 veces más grueso.

                          Ese panel no es 2,75 veces más fuerte, lo es 7,5 veces!!!.

                          Es así porque lo que cuenta es la tensión que soportan las caras del panel, que son los puntos más alejados de su eje neutro, y al aumentar el grosor aumenta más rápido la superficie de la sección que la distancia máxima al eje neutro...

                          De nuevo nos encontramos con que los paneles finos, aparte de los posibles problemas de pandeo, no son los que aprovechan mejor las características de los materiales...Volvemos a que los grosores altos de los cascos de madera, sin que se estudiaran con ninguna fórmula de resistencia de materiales, estaban muy bien pensados (más bien probados)...

                          "Se o remo rompe polo guión, paga patrón, se rompe pola pala, patrón paga"

                          Comentario


                          • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Una variante - que podría a su vez generar montones de subclases - es el sándwich.

                            Empezando por el de balsa o espumas técnicas, pero...

                            ¿ no debería de considerarse un sándwich una madera recubierta de epoxi ?

                            O la combinación - de la que ya hemos hablado en algún momento - de una capa exterior de metal " por ejemplo de Cupronikel "

                            Si condideramos el pLadur como un sándwich de materiales baratos que permiten resistencias insospechados cuando no están juntos, creo que todavía hay mucho que hacer en ese campo, sobre todo en la obra muerta en donde la posibilidad de que el agua entré en el interior del sándwich se reduce a la lluvia.

                            ¿ podría ser que al no existir el material perfecto, lo mas adecuado sea combinarlos.?

                            Si bien en el metal se alega como una de sus grandes ventajas que la construcción es de un sólo cuerpo sin uniones ni puntos débiles, perfectamente estanca, en otras industrias más maduras como las del automóvil, estamos asistiendo no sólo a la combinación de materiales, sino a una reinterpretacion del uso de estos o el protagonismo tradicional que tenían en sus conjuntos,

                            El uso tradicional de la madera que todavía perdura - por ejemplo en los chasis de los Morgan, ahora parece que vuelve en forma de compuestos con cargas de viruta de madera. Las líneas de investigación de los centros tecnológicos del automóvil parece que van por ahí con resultados muy satisfactorios. Incluso sorprende saber que ya se están inyectando piezas de madera y poliuretano que superan en calidades a los plásticos tradicionales.

                            En fin, creo que hay que ser abiertos a los nuevos avances de los materiales, aunque cada sector es un mundo. Por ejemplo los que trabajamos en el sector del agua de consumo, sabemos que es un suministro esencial y por eso el sector es muy tradicional ( los experimentos con gaseosa). Se desconfía de los avances que no están muy probados, optando por lo que lleva lustros bien testado. No ocurre lo mismo con el sector de los residuos ( referido también al agua). Es mucho más abierto a la innovación, quizás porque todavía hay mucho recorrido o porque a corto plazo no depende la vida de un fallo.

                            En la construcción naval, encuentro algunas similitudes. Un fallo puede Costar vidas y por eso mejor tirar de lo que está sobradamente testado, además se suma el hecho de que hay una producción limitada que disuade o genera poca masa crítica para financiar la investigación.

                            Salvo en el mundo de las regatas - que pocas veces es de aplicación inmediata al crucero- creo que se experimenta poco y si sumamos que un barco de crucero es una gran inversión y que se busca tener valor de reventa, me temo que la gente va ser poco receptiva a propuestas innovadoras, incluso estando perfectamente justificadas y ensayadas en laboratorio.

                            Quiero decir que no quito razón al que apuesta por un material o una técnica tradicional, o al que lo ve como Caribdis, que es un técnico muy autorizado y abierto a desmontar estereotipos... además de estos hay que tener en cuenta factores psicológicos y económicos que dificultan conjugar visiones tan divergentes y sin embargo a poco que le pongamos un poco de empatía , veremos que visto desde el punto de vista del otro, cada uno tiene sus razones que pueden ser todas muy válidas.
                            Editado por última vez por Prometeo; 21/06/2015, 14:02:41.

                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Amigo, no te falta razón, la madera ha sido hasta ayer el material por excelencia para la construcción naval, digamos ¿Mas de 2000 años? ahora lo es el acero ¿Hasta cuando? me temo que hasta mucho, precisamente por lo que has expuesto, hasta que se rueden las nuevas tecnologías y se comprueben en todos los campos y circunstancias posibles no van a entrar de lleno en la industria en general, asi que tenemos para largo, nosotros no creo que veamos barcos en otros materiales que no sean los que ya conocemos.

                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Carillo 198.000 Dolares y algún color que chirria un poco















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