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"Se navega por los astros, por la mar, por la tierra, por las gentes, por los sentimientos...Se navega." — Altair

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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

Hola cofrade, has recalado en la Taberna del Puerto, algo más que un foro náutico. Eres bienvenido, participa, aprende y enséñanos; de eso se trata, de enriquecernos todos en nuestros conocimientos, y sobre todo de pasar un buen rato. No entres si vienes buscando conflictos, polémicas o cualquier otro fin que no sean los anteriormente descritos. Tenemos algunas normas y es obligatorio que las leas antes de empezar.

1/ Este es un foro náutico y aunque se permite hablar de otros temas, se ruega contención en el uso de los mismos, para ello existe un foro específico.

2/ Usa títulos claros y que describan el contenido del tema. De este modo será más fácil encontrarlos en el buscador para posteriores consultas además de que facilitas el trabajo de los que te vayan a responder. Títulos ambiguos como “ayuda”, “tengo un problema”, etc... no colaboran a este fin. Inserta tú tema en el foro adecuado, mira antes de lanzarlo por si alguien poco antes que tú ha puesto lo mismo; si es así no crees un tema nuevo, contesta al otro. Usa el buscador, es una gran herramienta. No escribas todo el texto con mayúsculas, se interpreta como que estás gritando. Todo esto facilita enormemente el trabajo de los que curramos aquí.

3/ No se permite el "spam" ni la publicidad de empresas o de actividades que conlleven lucro. Tampoco solicitud de ofertas de empresas o profesionales salvo en los foros de anuncios de compra-venta.

4/ No uses el foro como un chat salvo en aquellos temas habilitados a tal efecto, los cuales periódicamente serán eliminados. Las contestaciones reiterativas y/o automáticas, haciendo uso del sistema copi-pegui o cualquier otro no están permitidas.

5/ Respeta a los demás y a sus opiniones si quieres que las tuyas sean respetadas. Los insultos, la agresividad, el mal gusto y la mala educación no están permitidas en este foro. Aquí venimos a divertirnos, no a pelearnos. Se prohíbe insultar, ser agresivo, maleducado, soez, no respetar a los demás, intentar imponer nuestras ideas, empezar o dar pie a que empiecen peleas o trifulcas. Se exige orden y delicadeza a la hora de tratar ciertos asuntos, como por ejemplo, en lo que a la ortografía se refiere. Serán considerados como insultos y faltas de respeto el calificar a los Moderadores y/o Administradores como censores, dictadores, que coartan la libertad de expresión, que aplican un doble rasero, y expresiones similares.

6/ Nos gusta conocer con quién hablamos, así que, una pequeña presentación en el foro correspondiente que existe para tal fin siempre será bien recibida. No obstante, si alguien decide no presentarse, los demás usuarios se abstendran de reclamar dicha presentación y/o realizar crítica o petición alguna.

7/ Los temas políticos o que induzcan a la polémica innecesaria, mejor los dejas para otros foros de los muchos que hay para ello en la red. Se prohíbe hablar de política, de política económica, de política social, de nacionalismos, de antinacionalismos, de diferencias idiomáticas, de banderas nacionales, de exaltaciones patrióticas, de hechos diferenciales, de religión, de anti-religíon, de toros y del maltrato animal, y en general de todos los temas que se sabe de antemano van a ser polémicos y mucho más si no son náuticos. No contestes a estos temas o mensajes, informa a los administradores. No se tolerarán actitudes racistas, xenófobas, sexistas, denigrantes hacia otros colectivos o para con los demás, totalitarias o extremistas sean del signo que sea.

8/ El reenvío de mensajes que hayan sido modificados, o bien el envío de otros mensajes que muestren su descontento con esta modificación, pueden conducir al bloqueo de la cuenta. Esto también sucederá cuando un usuario insista en retomar algún tema o continuar sobre una conducta de la que se le ha alertado. En casos de que la mala conducta de un usuario continúe, se podrá proceder a su expulsión definitiva.

9/ Todos los temas y/o mensajes que fomenten la piratería sobre cualquier software u otro material protegido, o informen de cómo o dónde llevarla a cabo serán retirados inmediatamente del foro. No obstante, y debido a la imposibilidad por parte de los administrador de controlar todos los temas y mensajes , si alguien detecta cualquier incidencia de este tipo ruego lo comunique de forma inmediata a la administración, especificando el enlace al tema para poder ser retirado.

10/ Se prohíbe la reproducción total o parcial de textos u otros medios sujetos a Copyright y/o pertenecientes a otras webs, foros, etc... Sin embargo si que se podrán insertar enlaces a los mismos, pero siempre haciendo referencia a la página propietaria.

11/ La Taberna es un foro en lengua castellana o español, pero cada uno es libre de expresarse como quiera, allá él si la mayoría no lo entiende. Los usuarios se abstendrán de hacer ningún comentario indicando al que escribe en otra lengua su pertinencia o no. Tampoco se tolerará el uso del idioma como arma reivindicativa de ningún tipo.

12/ No se permiten insultos ni difamaciones a empresas, profesionales o particulares. Tampoco acusaciones de ningún tipo, que no estén probadas o demostradas judicialmente o por lo medios legales adecuados. Este no es un medio para presentar denuncias, para ello, existen los juzgados, consumo, etc...

13/ No se permite la inserción de hilos o mensajes con el fin de generar exclusivamente tráfico a otras web o canales, bien sea mediante enlaces, mediante árticulos, ficheros o datos parciales, o por cualquier otro método.

14/ Cualquier incumplimiento de estas normas, puede ser motivo de amonestación y/o expulsión del autor, de borrado o cierre de temas o mensajes, o de cualquier otra medida que la administración decida para intentar hacer que éstas sean cumplidas. Los temas pueden ser movidos o unidos sin previo aviso a criterio de los administradores.

15/ Si estás de acuerdo con ellas este es tú sitio; si no te gustan, no te apetece cumplirlas, las consideras restrictivas, censoras o que coartan tu libertad de expresión, no entres, no intervengas, y no te quejes cuando te sean aplicadas las medias correctoras adecuadas. No luches por cambiarlas a tu conveniencia, no puedes.

16/ Baja Voluntaria del foro.

Ni éste ni ningún otro Foro tiene previsto un sistema de Bajas voluntarias y automáticas. Simplemente con dejar de participar en él, y editar el Perfil de usuario para que dejen de aparecer los datos que crean no deben verse es sufiente.

No obstante, si alguien quiere que se le borre su cuenta, deberá enviar un e-mail desde el enlace "contáctanos" que se encuentra en la parte inferior del foro usando el e-mail con el que está registrado en la Taberna ya que es la única forma de comprobar la autenticidad del que se quiere dar de baja.
Así se evita que alguien pueda coger los datos de tu cuenta y pedir que se borre la misma.

Por otro lado advertir que los mensajes del usuario aparecerán, una vez borrada la cuenta, como realizados por un "invitado" ya que las intervenciones en un Foro público, son públicas. Es decir, desde el momento en que se publican dejan de pertenecer al usuario. Por otro lado, como siempre hay contestaciones a los mensajes, si algunos son borrados, el hilo deja de tener sentido.

En cualquier caso, si existe algún o algunos mensajes en el que aparezcan datos personales que el usuario no quiere que sigan apareciendo, ANTES de pedir la baja, podrá reportarnos estos mensajes, usando la opción "reportar mensajes" y nosotros eliminaremos esos datos personales.

Se entiende que una vez borrada la cuenta, esta acción es irreversible, con lo cual no se podrá volver atrás.


Estas normas pueden ser modificadas sin previo aviso, por lo que se recomienda consultarlas regularmente...



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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    vamos a ver? lo impportante es el casco,no me refiero a esos,un buen casco con metagriw o como se llame....y despues un buen elctricista y un buen carpimtero de toda la vida,no de ikea...eso es lo que piendo,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,no tengo ni puta idea..aaaaaaaaaaaaa se me olvidaba,tambien un buen fontanerooooooooooooooooooooooo

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    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      ¡¡¡¡ SI NOS PREGUNTAS POR EL PRECIO, ES QUE NO ERES UN COMPRADOR¡¡¡

      Pues a eso me refiero y no hace falta fijarse mucho para darnos cuenta que un Beneteau básico tiene mejor carpintería. Pero si las tablas que van en las literas parecen de embalaje y sin barnizar. A mí me parece un escándalo, es el acabado de un amateur malo.

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Un pkco cutre si se ve. El material es pino. Uno de las maderas mas blandas, y con una capacidad de absorber humedad importante.

        Es cuestion de gustos el color etc. Pero como bien dicen, podrian haberselo currado un poco mas.

        El material tanbien afecta al costo total. Pero diria que en un millon de euros pueden hacerlo con otros materiales

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        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje
          Eso lo hace en Narón Ferrol una empresa que trabaja haciendo hoteles, tiendas de Zara o de loweve. También hacen grandes cruceros.

          Antes reproducen un camarote en sus naves y después lo fabrican y lo montan ellos desplazándose al astillero.

          Madre mía, pero de qué tamaño de barco estamos hablando para que quepa ese camarote dentro?? Eso tiene que ser un portaaviones casi

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          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            ¡¡¡¡ SI NOS PREGUNTAS POR EL PRECIO, ES QUE NO ERES UN COMPRADOR¡¡¡

            Dicho de otra manera, si preguntas lo que vale, es que no puedes pagarlo.........[/QUOTE]

            A ese argumento hace ya mucho que le salio la respuesta adecuada.

            ¡¡¡¡¡SI TANTO TE CUESTA RESPONDER ENTIENDO QUE HAY ARGUMENTOS PARA JUSTIFICAR EL PRECIO MARCADO!!!!

            O lo que es lo mismo, eso no vale lo que cuesta.........

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              Originalmente publicado por GMB Ver Mensaje

              Haciendo alusion a tu discusion en el hilo del ALLURES, ley en un articulo de una revista francesa, donde de comparaba ALLURES con GARCIA EXPLORACION, ambos modelos de 52 pieses, en dicho articulo se mencionaba que son dos astilleros pertenecientas al mismo grupo empresarial, que ambos modelos comparten la geometria del casco y las diferencias estaban el el concepto, el peso y logicamente en el precio, situando al ALLURES 200.000€ mas economico que el GARCIA, no daban precio exacto pero redondeaban la cantidad de 1.000.000€ para el GARCIA.
              Cuando afirmas que estas cantidades son un despilfarro en estas esloras, en cuanto situas el presupuesto de construccion, por ejemplo el los BOREAL en similares pieses. Solo pregunto ehh
              Lo que yo haría de tener ese dinero es hacerme al barco totalmente a mi gusto, con ese millón te haces un 52 pies, no tu, evidentemente, si lo hicieras tu te saldría por menos de la mitad, encargandolo y controlando y contratando tu mismo todos los elementos, eso no esta a la mano de todo el mundo, porque para empezar hay quien no sabe ni por donde empezar, por eso están estos astilleros de series especiales, te dan un producto que si bien no se adaptara en su totalidad a tu ideal se acerca bastante, ya habrás visto como aquí le sacamos defectos a todos ellos

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                Originalmente publicado por clasico Ver Mensaje
                Que a la inmensa mayoria de todos nosotros, no nos alcance el presupuesto (y gracias que nos alcanza) para una eslora maxima de 40 pies, en la mayoria de los casos buscando en el mercado de segundamano, y astilleros de fabricacion en serie (que no quiere decir en SERIO) , de fibra de vidrio, la mayoria o de construccion basicamente amateur en el caso de los barcos metalicos...............no es inconveniente para que otros astilleros, franceses o nordicos en la mayoria, sean conscientes del OTRO SECTOR de mercado que representan los pudientes armadores de prototipos de altisima calidad y hechos para afrontar navegaciones de latitudes altas, como bien dice SIMBAD, que de eso sabe un rato, de acero o aluminio y sin agujeros de tornillos......

                Lo que para nosotros es un reto inalcanzable por mucho empeño laboral que le pongamos, para otros un ALLURE 52......es tan solo un mes de no excesivo esfuerzo laboral...

                Como dicen algunos astilleros de estos barcos..............:

                ¡¡¡¡ SI NOS PREGUNTAS POR EL PRECIO, ES QUE NO ERES UN COMPRADOR¡¡¡

                Dicho de otra manera, si preguntas lo que vale, es que no puedes pagarlo.........
                Tampoco te creas que estos barcos son para armadores de "altisima calidad" segun dices, son barcos de tipo medio, los de verdad son en su mayoria producidos por astilleros holandeses en los que tienes que hacer cola de varios años

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                  Lo que yo haría de tener ese dinero es hacerme al barco totalmente a mi gusto, con ese millón te haces un 52 pies, no tu, evidentemente, si lo hicieras tu te saldría por menos de la mitad, encargandolo y controlando y contratando tu mismo todos los elementos, eso no esta a la mano de todo el mundo, porque para empezar hay quien no sabe ni por donde empezar, por eso están estos astilleros de series especiales, te dan un producto que si bien no se adaptara en su totalidad a tu ideal se acerca bastante, ya habrás visto como aquí le sacamos defectos a todos ellos


                  En mis ratos de aburrimiento, alguna que otra vez me he planteado la posibilidad de construir yo, lo cierto es que tengo acceso al material de construccion, tengo el personal cualificado (Yo tambien lo estoy) y prefiero no involucrar a empleados, tengo el espacio de trabajo y relación con varias O.C.A´s para certificaciones, lo que no tengo es la inscripción como fabricante y el acceso a accesorios varios. Igual me lo investigo un poco.....

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    para todos los que visitais este foro,
                    he encontrado este ketch GARCIA 38 de 1978, está un poco lejos ( en el caribe ) por 19000 € por si alguien de la zona está interesado.

                    El vendedor dice que hay que ponerle motor nuevo.


                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por GMB Ver Mensaje

                      En mis ratos de aburrimiento, alguna que otra vez me he planteado la posibilidad de construir yo, lo cierto es que tengo acceso al material de construccion, tengo el personal cualificado (Yo tambien lo estoy) y prefiero no involucrar a empleados, tengo el espacio de trabajo y relación con varias O.C.A´s para certificaciones, lo que no tengo es la inscripción como fabricante y el acceso a accesorios varios. Igual me lo investigo un poco.....
                      Si solo vas a construir una unidad sácate un permiso de constructor amateur

                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Bueno amigo Prometeo, muy fina no es, esa moldura que se ve a la derecha no debería estar así con el canto visto y lo de las mayas tampoco queda muy elegante, pero no te ofusques y no compares con los Jeanneau, etc ... porque ya no llevan madera ni tablero chapado ...





                        Esto seria comparable en tamaño, Jeanneau 54, que valdrá casi dan ganas de vomitar por no entrar en otros detalles como todos esos ángulos rectos, esperando que claves tus costilla en ellos eso si es ikea en estado puro, el Boreal no es Ikea, podría estar mejor acabado pero a la vista esta que hay diferencias.



                        El camarote que pones de tu amigo del Ferrol es de primera, esos acabados corresponden al máximo estándar de los megayates holandeses, esa cabina le costara al armador como un Boreal entero

                        Comentario


                        • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Tiene guasa el vídeo

                          No digo nada más para no estropear la cara de sorpresa que se va a llevar más de uno...



                          Saludos a los Alea que en este momento andan por aquí ��

                          Editado por última vez por Tres Forcas; 28/09/2016, 19:20:43.

                          Comentario


                          • Respuesta: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Comentario


                            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......



                              Aunque parezca que es muy caro, ni de broma cuesta tanto como una Boreal entero. Es un poco más caro y mucho menos de lo que parece,Incluso en ese segmento del mercado hay competencia porque los astilleros también la tienen y no pagan - ni mucho menos - con esa frase que ponen de " no preguntes el precio"

                              En una organización, mucho más importante que saber hacer de todo, es saber escoger los proveedores.

                              En un sector tan maduro como el del automóvil, solo son ensambladores y se abastecen de proveedores de componentes - segmento en que precisamente España es líder mundial- y es tan intensa la competencia que su margen depende íntegramente de la logistica,

                              Es otro mundo totalmente distinto al que aquí tratamos : el romanticismo de la construcción amateur - pero si hablamos de costes imaginar los de un amigo mío que construyó un torno para fabricar los winches - que usó durante muchos años, hasta que restauró unos que quito de un velero hundido a 20 metros en un acantilado

                              Por otra parte, hoy en día con un escaner 3D se puede hacer un interior a medida al precio de uno seriado.

                              De la misma manera que ahora se habla mucho de la fabricación aditiva y las impresoras 3D, no descartemos la posibilidad de que algún día podamos conseguir dos objetivos aparentemente contradictorios:

                              La máxima personalización basada en la máxima industrialización.

                              En algunas actividades, esto ya se está consiguiendo y sostengo que la nautica podría ser un ámbito adecuado para aplicar estos conceptos.

                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Originalmente publicado por Prometeo Ver Mensaje


                                Aunque parezca que es muy caro, ni de broma cuesta tanto como una Boreal entero. Es un poco más caro y mucho menos de lo que parece,Incluso en ese segmento del mercado hay competencia porque los astilleros también la tienen y no pagan - ni mucho menos - con esa frase que ponen de " no preguntes el precio"

                                En una organización, mucho más importante que saber hacer de todo, es saber escoger los proveedores.

                                En un sector tan maduro como el del automóvil, solo son ensambladores y se abastecen de proveedores de componentes - segmento en que precisamente España es líder mundial- y es tan intensa la competencia que su margen depende íntegramente de la logistica,

                                Es otro mundo totalmente distinto al que aquí tratamos : el romanticismo de la construcción amateur - pero si hablamos de costes imaginar los de un amigo mío que construyó un torno para fabricar los winches - que usó durante muchos años, hasta que restauró unos que quito de un velero hundido a 20 metros en un acantilado

                                Por otra parte, hoy en día con un escaner 3D se puede hacer un interior a medida al precio de uno seriado.

                                De la misma manera que ahora se habla mucho de la fabricación aditiva y las impresoras 3D, no descartemos la posibilidad de que algún día podamos conseguir dos objetivos aparentemente contradictorios:

                                La máxima personalización basada en la máxima industrialización.

                                En algunas actividades, esto ya se está consiguiendo y sostengo que la nautica podría ser un ámbito adecuado para aplicar estos conceptos.

                                Al astillero que le compra a tu amigo del Ferrol no, pero al armador que encarga el barco en Holanda
                                Evidentemente es una exageración, pero por ahí andará

                                Comentario

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