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NORMAS DEL FORO: OBLIGATORIA SU LECTURA

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Para los que buscan acero y aluminio.......

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  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

    Originalmente publicado por TXELFI Ver Mensaje
    Buenas

    Impresionante trabajo lo del Alea ese, cofrade Simbad. De verdad, deberían daros un Nobel por lo menos a los que sois capaces de realizar un trabajo así . Desde luego contáis con mi más sincera admiración y respeto.
    Aparte de esto a la vista está que se trata de un barco de respeto y sólido como para circunnavegar La Tierra, me muero de envidia, no me avergüenzo de reconocerlo.

    Va por vosotros
    Agradezco tus palabras pero no soy digno de admiracion, yo admiro a los que se levantan todos los dias a las 7 para ir a hacer el mismo trabajo dia tras dia, yo he sido un privilegiado haciendo estas cosas y otras que no vienen al caso, volviendo al tema que nos ocupa, es cierto que son barcos de respeto, ahora que de vez en cuando asesoro (si se puede llamar asi) a algun cofrade a buscar su barco, me doy cuenta de lo que tengo, no es nada facil encontrar un barco en condiciones y a buen precio, a pesar de la crisis

    Comentario


    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

      Buenas

      Razón tienes como siempre, cofrade Simbad. La tan mentada crisis no hace que se den duros por pesetas, un barco de ese calibre y en acero si además está bien mantenido no puede ser barato de adquirir sencillamente porque no (siempre habrá una excepción que confirma la regla) y en este caso por circunstancias excepcionales nunca del gusto del vendedor.

      Salud y
      Stemma Proderi In Primis Bermei

      Comentario


      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

        Gracias por todo Enrique. Tendre en cuenta lo que me dices y si consigo fotos las colgare y ya me cuentas.
        Saludos y feliz año.

        Comentario


        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

          Este hilo me tiene pegado y los barcos que salen aquí,son preciosos, duros seguros etc .
          Lo que yo quería es que comentéis un poco más sobre los de orza abatible ,como navegan?,que problemas tienen,etc venga Simbad y CIA a ver si le dais un poco más de caña y por favor seguir poniendo fotos de los barcos sobre todos los amateurs.
          Salu2

          Comentario


          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

            Originalmente publicado por txaviss Ver Mensaje
            Gracias por todo Enrique. Tendre en cuenta lo que me dices y si consigo fotos las colgare y ya me cuentas.
            Saludos y feliz año.

            Comentario


            • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

              No se si conoceis este barco en aluminio ( POP 32 ) de R. Barros.



              Precios Planos Study Plan Corte CNC
              Pop Alu 32 AUD$650 AUD$65 AUD$550
              EUR€513 EUR€50 EUR€430





              Tiene un metodo constructivo interesante, no hay volteo del casco y creo que el aluminio es bastante grueso (8mm ) por lo que la tecnica de soldado se hace menos problematica. Fondo bastante plano en forma de delta (pantocazos ¿?), biquilla y doble gobierno, desplazamiento 4500 kg, manga ancha.. datos interesantes al menos


              Bueno pues esta empresa North Metalurgica, brasileña, esta construyendo una unidad y facilita kit mediante corte cnc. Empezaron el casco hara cosa de 2 meses y fijaros que avance en el casco












              No tengo ni idea del coste... pero hara tiempo una empresa española de un cofrade avanzo sobre el Polen 10 de JP Brouns, creo que de similar tecnica, aluminio espeso y sin volteo, unos 40.000 euros por casco terminado en astillero (si me equivoco corregirme).

              En el caso que no acople si se hace un marcado CE, tanto si lo haces aqui o fuera, casco en astillero mejor creo, puedes venderlo,en menos 5 años en españa al menos, y sino el mercado mas alla de los pirineos seguro que sera mas receptivo que aqui.

              Al menos interesante, no?
              Editado por última vez por pk21; 02/01/2013, 23:30:15.

              Comentario


              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                He encontrado los post entre Alberto Alutech y Velero Simbad (como no), y creo que vienen al pelo...

                Originalmente publicado por Alberto Alutech Ver Mensaje
                Una ronda para todos,


                Un cliente me ha estado preguntando por un barco sencillo y barato. Sobre los 9 metros de eslora.
                La manera mas barata de construir un barco de aluminio es mediante hacerlo con los planos de Brouns, utilizando aluminio espeso sin estructura.

                Contacte con Jean Pierre y me facilito los planos del Pollen 10.10, un barco de aluminio de corte clásico y muy marinero.

                He estado haciendo los cálculos y entre el aluminio cortado y las horas de mano de obra me sale vender el casco completo (ajustando mucho las horas), con timones, balcones, cuna motor, cornamusas, etc ... aproximadamente en 42.000 € Hay que sumar los 3.800 € de los planos.

                La verdad es que como barco de viaje económico está muy bien, es un autentico tanque.

                Si alguien quiere hacerlo por su cuenta, tiene que contar con unos 16.000 € de aluminio, 3.800 € de los planos, el alquiler de la nave, tener un buen equipo de soldadura MIG, los conocimientos para soldar aluminio y tiempo.


                Os adjunto los archivos del barco en cuestión y unas copas.
                

                www.alutechmarine.com


                [ATTACH]30715[/ATTACH]

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                [ATTACH]30717[/ATTACH]
                Originalmente publicado por Alberto Alutech Ver Mensaje
                Buenos días Simbad,

                El Chatman 33 es mas complicado que el Pollen.

                Tiene triple pantoque, tiene estructura interna (aunque parece sencilla) y las chapas al ser mas finas hay que soldarlas con mas cuidado. Además tiene el pozo de la orza y dos bocinas para los timones, que el Pollen no tiene.

                En principio, de material el Chatmán será un poco mas barato, pero en mano de obra yo creo que este barco tiene unas 200-400 horas mas que el Pollen.

                Aun así parece sencillo, si tienes algún plano de estructura te puedo afinar el precio y sobre todo estaria bien saber si alguien lo ha construido mediante molde al estilo de los Van de Stadt, eso reduce el tiempo de construcción una barbaridad.
                En principio al tratarse de cuadernas flotantes, deberia ser facíll hacerlo con molde.

                Un saludo.
                Originalmente publicado por Velero Simbad Ver Mensaje
                Gracias Alberto

                No creo que pueda construirse con molde como los Vand Stad, yo siempre construi con las cuadernas primero, luego longitudinales y finalmente el forro, creo que el sistema Vand Stad es al reves ¿no? la verdad es que asi no construi ninguno, asi a primera vista me parece mas elemental y con menos rigor a la hora de alinear el barco.

                ¿Que tal el Petit Monde? ¿sera mas facil? este tambien podria interesar




                Originalmente publicado por Alberto Alutech Ver Mensaje
                Buenos días,

                La verdad es que construir con molde es mucho mas rápido y creo que con los planos de Carrof se puede ya que los longitudinales y cuadernas (flotantes) son pletinas faciles de ajustar. El caso es estudiarlo.

                El petit monde por desgracia es una exclusiva de Meta y no lo podemos hacer. Pero el Pollen, no creo que sea mas caro de hacer y si es por la quilla, no creo que modificarla para que sea como la del Petit Monde tenga mucha dificultad, es cuestión de preguntar a Brouns.
                La facilidad de construir los meta es que al no tener estructura y tratarse de aluminio espeso no hace falta ni molde, se construye boca arriba y a correr. Las horas necesarias para construirlo son unas 600 h. Ademas , con el aluminio espeso puedes soldar a mucha intensidad sin miedo a deformar. Lo cual tiene su interés si lo pintas ya que no usas masilla y ahi te ahorras otro dineral.

                El verdadero interés de los barcos de aluminio espeso es que son muy baratos y fáciles de construir. Por lo demás y a mi parecer son peores barcos que las construcciones tradicionales de aluminio.
                Pesan más, y se suelen limitar a un doble pantoque, su capacidad de carga es menor, las medidas en construcción se suelen ir unos cuantos centímetros y son mas rígidos.
                Pero siguen siendo muy buenos barcos que navegan en todo tipo de condiciones y por todo el planeta.

                Como me comento Jean Pierre Brouns cuando visito el A 43, "que barbaridad, este barco tiene una estructura de barco de regata".
                En el contrapunto encontramos a Ribadeau-Dumas, que cuando le preguntas sobre el aluminio espeso responde "Pesan muchísimo y su capacidad de carga es muy pequeña ".

                En fin que para gustos colores.

                Ronda para todos que me he alargado demasiado.
                Originalmente publicado por Alberto Alutech Ver Mensaje
                Hola Simbad,

                Estoy de acuerdo que las cosas hay que dejarlas claras.

                Lo de los cascos de Meta, la verdad es que los cobra bastante caros, pero llevan ya muchos años, la gente confía en ellos y paga por esa confianza.

                La verdad es que hay muchos ingenieros que no les gusta demasiado el aluminio espeso, una por su peso, dos por su rigidez, tres por una capacidad de carga mas reducida y cuatro por que las desviaciones de medidas son muy grandes.

                Sin embargo hay muchos barcos de Meta navegando por el mundo y no han tenido ningún problema. Pongo por ejemplo el de Philppe Poupon diseñado por Joubert http://www.fleuraustrale.fr/presentation-du-bateau.html

                La ventajas del aluminio espeso, son la rapidez de construcción y que es fácil de soldar. Me explico, el aluminio fino, es difícil de soldar, si le das mucha intensidad se deforma y si le das demasiado poca no se suelda bien.

                Con el aluminio espeso, puedes soldar a muy alta intensidad que no se va a deformar, las soldaduras van a estar bien hechas con casi total seguridad y es muy difícil que se rajen.


                Ahora, pongamos casos delicados.

                Si un barco de aluminio tradicional se da un golpe, este se va a deformar y va a distribuir toda la fuerza por las chapas y la estructura, va a amortiguar el golpe. (Como en los coches modernos).

                Sin embargo, en caso de golpe con un barco de aluminio espeso, el barco se va a parar en seco y toda la fuerza se va a transmitir a todos los elementos del barco, mástil, motor, mobiliario y personas. (Como los coches antiguos)


                Me explico, si me doy un golpe contra un carguero prefiero darmelo con uno de aluminio tradicional. Pero si me subo al polo y me voy a dar contra growler a la deriva prefiero el aluminio espeso.

                Hay quien dice que el aluminio espeso es mas resistente y hay quien dice lo mismo de la construcción tradicional.
                Pero hay quien defiende los dos, creo que fue Joubert el que se hizo su barco personal en Strongall (Marguerite).
                Hay ingenieros que utilizan los dos tipos de técnicas dependiendo del programa de navegación y sobre todo del presupuesto.

                Hacer un One-Off en aluminio espeso es mucho mas barato.

                A mi por gustarme, me gustan mas los barcos de construcción tradicional, con su estructura bien cerradita y chapa de 8 en el fondo y 6 y 5 en los costados y cubierta de 4 mm. Y si me voy al polo norte, le meto 10 mm en el fondo, 8 mm en el primer mantoque y 6 en el resto.

                Pero si se busca algo mas economico me iria sin dudarlo al aluminio espeso, que también me da mucha confianza.

                De hecho, estamos estudiando la posibilidad de sacar un velero de 30 pies de diseño moderno (pero no demasiado), con velas, motor y interiores por menos de 100.000 € y la unica forma en la que los números cuadran es con el aluminio espeso.



                Para resumir, creo que la principal ventaja de los barcos de aluminio espeso es el económico.


                Espero que con esta parrafada haya conseguido aclarar algo.

                Y sobre todo, una ronda para todos.


                www.alutechmarine.com

                Comentario


                • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                  Que conversación mas interesante. Te importa poner el enlace al hilo.
                  Gracias.

                  Comentario


                  • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                    Como bien ha puesto el amigo pk21 y asi confirma Alberto, que por cierto es un lastima que no participe mas a menudo, este sistema facilita mucho las cosas y abarata, pero nada que ver con el tradicional, para empezar fijaros en las lineas del barco














                    No tengo mejores fotos a mano, pero se puede ver claramente la diferencia de elementos para alinear, la diferencia entre un marmol y otro


                    Alitan 53 construido en Bulgaria





                    Alitan 41 , Simbad, se puede ver la cubierta, es un arco de circunferencia de radio de 10 metros, mirad la del Pop, es casi plana



                    El sistema del alumino espeso no es nuevo es igual que este:








                    Una diferencia es que aqui se monta primero el forro y luego se suldan las cuadernas, no hay longitudinales y estas quedan marcadas en el casco, tal como explicaba Alberto el sistema es mas rigido y la absorcion ante el impacto es menor



                    En esta del Simbad, se ve claramente la diferencia, vereis que el forro no toca para nada las cuadernas, descansa sobre los longitudinales, y el alineamiento se hace sobre 12 cuadernas y no sobre 3 como en el sistema anterior



                    Comentario


                    • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                      Originalmente publicado por bat Ver Mensaje
                      Este hilo me tiene pegado y los barcos que salen aquí,son preciosos, duros seguros etc .
                      Lo que yo quería es que comentéis un poco más sobre los de orza abatible ,como navegan?,que problemas tienen,etc venga Simbad y CIA a ver si le dais un poco más de caña y por favor seguir poniendo fotos de los barcos sobre todos los amateurs.
                      Salu2
                      En portantes andan muy bien y con buena estabilidad de rumbo, vas con la deriva subida, como una tabla de surf, los barco tienden cada vez mas a eso, yo los prefiero con mas obra viva, tienen un navegar mas sentado y tranquilito travese y ceñida con la deriva bajada, si tienes dudas del fondo te sirve de fusible (segun el modelo de deriva, ojo)
                      La gran ventaja es el acceso a calas, rios y puertos pequeños, por ende los mas baratos, la facilidad para carenar gratis, con las mareas
                      El inconveniente mayor esta en los ruidos que puede hacer, si no la deriva el mar en el pozo de la misma (tambien depende de la caja de deriva)
                      Son un poco mas pesado pues el lastre es mayor ya que va mas alto

                      Este bicho lo hice en Bulgaria, plancha de fondo de 20 mm, un acorazado, lo podrias embarrancar directamente en cualquier atolon








                      Comentario


                      • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                        Impresionante!!, como siempre.

                        http://veleromissregina.blogspot.com.es/

                        MMSI 261000522 CALL SIGN SPA2434

                        Comentario


                        • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                          Merci Simbad
                          Como subes la orza esa,me imagino que tendrá algún sistema hidráulico o algo sobre todo sí se te llena la cajera de lapas y etc ?
                          Teniendo en cuenta que los interiores y los palos el motor etc llevan iguales el de aluminio y el de hierro,que diferencia de peso puede haber entre dos cascos con orza abatible???.
                          Salu2

                          Comentario


                          • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                            Se me ha olvidado la plancha de fondo de 20 mm será para que le siga de lastre No???

                            Comentario


                            • Respuesta: Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                              Originalmente publicado por bat Ver Mensaje
                              Merci Simbad
                              Como subes la orza esa,me imagino que tendrá algún sistema hidráulico o algo sobre todo sí se te llena la cajera de lapas y etc ?
                              Teniendo en cuenta que los interiores y los palos el motor etc llevan iguales el de aluminio y el de hierro,que diferencia de peso puede haber entre dos cascos con orza abatible???.
                              Salu2
                              El mismo modelo con el mismo casco, han de de desplazar lo mismo las versiones de acero y de aluminio.

                              En caso contrario flotaría fuera de sus lineas de diseño.

                              Para compensar la diferencia de pesos de los cascos, los de aluminio llevan mas lastre.

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                              ...¿y por qué no?...
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                              Comentario


                              • Re: Para los que buscan acero y aluminio.......

                                Originalmente publicado por bat Ver Mensaje
                                Merci Simbad
                                Como subes la orza esa,me imagino que tendrá algún sistema hidráulico o algo sobre todo sí se te llena la cajera de lapas y etc ?
                                Teniendo en cuenta que los interiores y los palos el motor etc llevan iguales el de aluminio y el de hierro,que diferencia de peso puede haber entre dos cascos con orza abatible???.
                                Salu2
                                Originalmente publicado por bat Ver Mensaje
                                Se me ha olvidado la plancha de fondo de 20 mm será para que le siga de lastre No???
                                Efectivamente forma parte del lastre.

                                Lleva un piston hidraulico casi como yo, tampoco soy muy alto, pero pedazo de piston contare una anecdota, el señor Joubert se equivoco en los calculos para subir y bajar la orza, nos dimos cuenta con el barco terminado, afortunadamente aun en el astillero, al hacer las pruebas, llevaba un sitema de reenvios hasta un winche grande en el roof, reventaban los cabos y la orza ni se movia, a mi socio bulgaro le llamaban Samson, de ahi el nombre del astillero, lo he visto levantar nuestra furgoneta cargada, para reparar una rueda... ¡una bestia! yo no podia reventar un cabo dandole al winche, el si finalmente vimos que podia haber un error y con complejo llamamos al "Super" y .... ¡Je suis desole!...
                                efectivamente se habia equivocado, pero donde meter un piston de casi metro y medio ... tres dias de viaje por Bulgaria visitando fabricas
                                ¡Hay que llevar un cuidado!

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